[sandro]

Есть проблема, как учесть при расчете металлического каркаса, в частности балок перекрытия, совместную работу с монолитным перекрытием.
В любом случае жесткость плиты влияет на прогиб балок и на усилия в них.
Пытался между плитой и балкой вставлять стержни конечной длины (0.1м - якобы арматура) но особой разницы с обычным жестким сопряжением не заметил. Около 5% уменьшения.
При отключении связей в узлах примерно та же картина.
При введении на одном конце стержня шарнира, скад отказался считать схему.
Если вводить плиту в схему в виде нагрузки, то моменты в балках вырастают почти в 2 раза, что думаю будет не очень правильно.
Что можете посоветовать?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Puffi Оххххх! Ну нельзя так делать!!! Примеров неадекватного поведения расчетной схемы в данном случае хоть отбавляй. К тому же это очень трудоемкий путь и проконтролировать ошибки на этапе формирования груупп узлов с объединенными перемещениями очень сложно. Делайте все отдельно. Для расчета стального каркаса моделируйте перекрытия КЭ 44 толщиной 1...2см. Узлы стальных балок и пластин общие.

Почему это нельзя? Очень даже можно. Путь абосолютно простой, понятный и эффективный. Пользуюсь регулярно, не жалуюсь. Результаты тоже вроде логичные. Перемещения совместные, повороты есть, усилия адекватные. Пробовал сранивать с моделированиями другими способома (например, через короткие жесткие стержни с шарнирами) - результаты совпадают. А если нет разницы, то зачем платить больше?

[Puffi]

Сообщение от SergeyMetallist Почему это нельзя? Очень даже можно. Путь абосолютно простой, понятный и эффективный. Пользуюсь регулярно, не жалуюсь. Результаты тоже вроде логичные. Перемещения совместные, повороты есть, усилия адекватные. Пробовал сранивать с моделированиями другими способома (например, через короткие жесткие стержни с шарнирами) - результаты совпадают. А если нет разницы, то зачем платить больше?

Может не совсем по теме, но частично об этом разговор заходил сдесь:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%EA%E0%F1%E0

По теме.
Балка вынесенная на коротких стержнях. По сути смоделировали ферму: верхний сжатый пояс - плита, нижний растянутый пояс - балка. Т.е. таким образом превратили балку во внецентренно растянутый стержень где усилие растяжения гораздо больше чем изгибающий момент. При подборе сечения СКАД будет руководствоваться внутренними усилиями, т.е. большим растяжением, маленьким моментом - подумайте какое вы получите сечение. В реальности же этой растягивающей силы не будет, будет только момент, который и так приведет к растягивающим напряжениям в нижней части балки. Т.е.я прихожу к выводу,что такое моделирование для балочных конструкций, работающих совместно с плитой не годится.

[Armin]

В любом случае жесткость плиты влияет на прогиб балок и на усилия в них.

Можно разбить балку так, чтобы узлы балки и плиты совпадали, а затем задать объединенные перемещения узлов по x, y и z, тем самым замоделировав шарнирное опирание плиты на балку. Таким образом можно получить коректные усилия в балке и армирование плиты. При этом следует помнить об уменьшение жесткости плиты в связи с образованием трещин в ней.

Скадом не пользовался, пользуюсь Лирой.

Первая схема пусть будет просто с балками и от плит только нагрузка.

Если интересует влияние ж/б плиты на прогиб балок, то заводил бы плиту в одной плоскости со стержнями-балками (без жёстких вставок) и объединял перемещения в узлах сопряжения по Z. Объёдинение перемещений по X и Y - зависит от принятого узла сопряжения балки с плитой. Тупо она лежит на балках, либо имеет выпуски в монолитную плиту для обеспечения совместной работы.

С жёсткими вставками - это моделиррование ребристой монолитной плиты (учёт ребра). Рекомендую глянуть Городецкий А.С. "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" (2004 г) с 25 страницы начиная. Там подробно написано (в том числе и о том, о чём ЛИС упомянул) про плюсы и минусы такого способа.

Какой узел сопряжения с монолитной плитой принят?

[dimoxa]

Был на курсах по Лире на этой неделе, задавал данный вопрос - на что получил ответ - неважно как опирается плита (хоть она лежит сверху, хоть арматурой приваривается к балке) необходимо задавать жесткие узлы в местах опирания и не морочить себе голову.