[maxi_s]

Друзья, нужна помощь. собираюсь строить офисное здание 3 степени огнестойкости С0. по ТР огнестойкость металлических ферм должна быть 15 минут. в СП написано, что допускается применять незащищенный металл, если фактическая огнестойкость конструкции не менее 8 минут.

обычно я фермы делаю из профильной трубы. какая минимальная толщина стенки и должна быть у профильной трубы, чтобы обеспечить огнестойкость не менее 8 минут?

[maxi_s]

а если здание 3 С1. чертеж ферм выкладываю. они привариваются к металлическим закладным в армапоясе. стены шлакоблок толщина 400 мм. как расценивать фермы как бесчердачное покрытие или перекрытие? доступа внутрь ферм нет. утепление снизу ферм по подвесному потолку из ГКЛВ.

[Ильнур]

1. Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа
Получается, у Вас не чердак. Получается, по СНиП достаточно 15 мин. А менее 8 мин Вы не получали, т.к. испытаний не проводили. и не обязаны проводить. Получается, Ваша стальная ферма может не защищаться - она не участвует в обеспечении устойчивости и неизменяемости. Она несет свою нагрузку автономно.
2. Если через 15 мин ферма обрушится, то большого смысла иметь стены с большим R нет. Поэтому логично считать ферму несущей конструкцией, участвующей в обеспечении. Получается нужно защищать.
3. Таким образом, имеем два правильных и противоречащих друг другу ответа. Таковы нормы. Выбирать Вам.

[maxi_s]

а кто-нибудь сталкивался с предписанием пожнадзора о том, что приведенная толщин металла меньше допустимой для металла без огнезащиты для R15?

[Sерж]

Всё зависит от мнения конкретного пожарного инспектора. В нашей экспертизе пожарный придерживается однозначного мнения, что фермы и связи являются конструкциями, обеспечивающими общую устойчивость здания. Со всеми вытекающими...

Непонятно, зачем вы чужие деньги экономите?

[crosandr]

Сообщение от maxi_s а если здание 3 С1. чертеж ферм выкладываю. они привариваются к металлическим закладным в армапоясе. стены шлакоблок толщина 400 мм. как расценивать фермы как бесчердачное покрытие или перекрытие? доступа внутрь ферм нет. утепление снизу ферм по подвесному потолку из ГКЛВ.

А кто мешает совместить утепление с огнезащитой? Пожар вероятнее всего внизу возникнет, а не в объеме ферм. Ну это я к тому, чтоб спец. краской не мазать.

[Sерж]

По пожарным нормам нельзя оставлять пространство внутри здания без возможности доступа. Так что пожарный обяжет выполнить люк и лесенку. А если будет люк, эксплуатирущие сооружение начальники обязательно захламят межферменное пространство.

[maxi_s]

Сообщение от crosandr А кто мешает совместить утепление с огнезащитой? Пожар вероятнее всего внизу возникнет, а не в объеме ферм. Ну это я к тому, чтоб спец. краской не мазать.

А как это обосновать для пожарников? просто расчетами и проектом?

[crosandr]

Сообщение от maxi_s А как это обосновать для пожарников? просто расчетами и проектом?

Пожарники народ капризный, индивидуальный подход нужен

[Allaz]

Сообщение от maxi_s какая минимальная толщина стенки и должна быть у профильной трубы, чтобы обеспечить огнестойкость не менее 8 минут?

Вот есть такие разъяснения. В том числе

...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется.