[ShaggyDoc]

Сообщение от KronSerg У нас в городе прокатывает ставить газовую водогрейную колонку нигде её не регистрируя и не ставя счётчик..

Скорее всего у вас каким-то образом затолкнули в тариф на газ некоторую сумму на подогрев воды и берут халявные деньги со всех, поэтому и закрывают глаза на отдельных умников.

Счетчики, "мотающие" только горячую воду, сверх определенного минимума, у нас никогда не будут применяться! На хитрую ass есть сами знаете что...

Хотите оплачивать только полученные услуги - ставьте не расходомер, а теплосчетчик. Он будет и расход учитывать, и тепло. Или, если температура ГВС ниже 50 градусов, постоянно составляйте акты "в установленном порядке" и требуйте пересчета.

Здесь есть ещё такая особенность - воду, прошедшую счетчик ГВ, независимо от того, действительно она была горячая или вообще холодная, учитывают ради расхода холодной воды. Вылили её - заплатите Водоканалу, как за холодную. А за подогрев этой воды - другому поставщику - например теплосетям, именно за подогрев. Вот с ними и судитесь, если услуга по подогреву некачественная.

Однако у нас в городе, как только у всех счетчики появились, почему-то и горячая вода стала именно горячей. Потому что именно такую воду теперь продают. А иногда даже на период ремонта стали временную нитку ГВС пробрасывать - лишь бы счетчики крутились.

А вот для Водоканала массовое внедрение счетчиков - как кость в горле. Сразу их бесполезные расходы стали видны. И стало заметно, что они стремятся теперь быстро устранять аварии. Но придумывают и свои фокусы.

Счетчик надо отдавать на проверку раз в 4-5 лет. Результат проверки непредсказуем, поэтому проще сразу купить и поставить новый счетчик.

Для замены счетчика надо "снять пломбу", т.е. вызвать тетку из Водоканала рублей за 250. Пломбу она отгрызет, а жильца сама "на счетчик" ставит - теперь он будет платить "по норме", т.е. раза в 4 больше. Как минимум, расчетный месяц. После установки нового или проверенного счетчика снова надо за деньги звать тетку для постановки пломбы. Опять 250 рублей и неделя ожидания свидания.

Но теперь они не только счетчик опломбируют, но и фильтр. Якобы через него воду воруют. Теперь для каждой прочистки фильтра надо опять "тетку по вызову" за деньги заказывать. А фильтр может понадобиться хоть раз в полгода проверить, а на ГВС вообще после каждой ремонтной остановки. Вот так и набирается новый скрытый налог.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, только в этом случае можно говорить о доп. выработке эл. энергии. Районные котельные ее не вырабатывают, а потребляют и разбазаривают на теплопотери на трассе

В Нью-Йорке?

[PL]

В этом плане Калифорния отстала, сколько видел многоэтажного жилья, нигде нет ни теплосчетчиков ни водосчетчиков. преимущественно такие дома - квартиры на сьем, там все это входит в месячную оплату по фиксированному тарифу - на квартиру, там даже отдельнои статьи нет такой в счете. типа "все включено", как на турецком курорте. если это собственное жилье в многоэтажке, там все равно месячные взносы за все хозяйство - покраска-ремонт, крыша, цветочки - кустики-подстрижка травки, и вода включена - без счетчика (за цветочные поливалки и бассейн /если есть/ - все равно всем платить.

Ну а в частных домах теплосчетчиков то же нема, так как нема ТЭЦ в округе. Ну а до раионных котельных с сетями никто не додумался (слава тебе ...) - везде индивидуальное отопление и ГВ.
Так что из всех приборов - Счетчики на газе и электр.

[GWA18]

Сообщение от PL В этом плане Калифорния ...месячные взносы за все хозяйство - покраска-ремонт, крыша, цветочки - кустики-подстрижка травки, и вода включена - без счетчика (за цветочные поливалки и бассейн /если есть/ - все равно всем платить...

Ну прям как было у нас при развитом социализме!

[PL]

Сообщение от GWA18 Ну прям как было у нас при развитом социализме!

точно так. да и при неразвитом так было... только здесь воду вот ни разу не отключали пока.
у меня вот нет счетчика на воде. в моем кооперативе домиков все общее (кроме жен - и я думаю на ближайшем собрании поставить этот вопрос ребром), даже не знаю сколько стоит в месяц, потому что отдельной статьей не выделено.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Счетчик надо отдавать на проверку раз в 4-5 лет. Результат проверки непредсказуем, поэтому проще сразу купить и поставить новый счетчик. Для замены счетчика надо "снять пломбу", т.е. вызвать тетку...

У нас все счетчики (вода, газ, электричество) принадлежат соотв. снабжающим компаниям, находятся снаружи дома, если он частный, или в закрытых отдельных помещениях внутри многоэтажки, и к ним нет доступа жильцам. Когда надо они их меняют, раз в месяц считывают показания электронным способом-путем приставления какой-то штучки и нажатия на кнопочку, а жильцам рассылают счета.

[Ivan T]

однако социализм идет по планете.
жильцы просто платят - по счету - и счастливы.
какие уж тут счетчики каждому домой.
у родителей поставили это безобразие - надо сфотографировать блин.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova У нас все счетчики (вода, газ, электричество) принадлежат соотв. снабжающим компаниям, находятся снаружи дома, если он частный, или в закрытых отдельных помещениях внутри многоэтажки, и к ним нет доступа жильцам. Когда надо они их меняют, раз в месяц считывают показания электронным способом-путем приставления какой-то штучки и нажатия на кнопочку, а жильцам рассылают счета.

Вот если бы вашими компаниями руководили наши жлобы, вы бы сами запросили счетчики в квартиры. Потому как в счетах суммы стали бы в несколько раз больше. Впрочем, скоро узнаете.

Когда у нас стали ставить квартирные счетчики на ГВ, ХВ и газ, оплата сразу снизилась в несколько раз. Хотя дистанционный съем показаний есть уже, но мало и на дома в целом. Зачем - ведь проще обязать жильцов ежемесячно звонить о показаниях или нести их в контору. В лучшем случае показания при оплате квитанции (их жилец заносит) вносят в компьютер в месте платежа (на почте или в банке) и они попадают в "контору".

И даже традиционные электросчетчики теперь все норовят в квартиру перенести. Вообще-то это собственность горэлектросетей и они за них отвечают. Но вот при переходе на более точный класс заставляют оплачивать новый счетчик жильцов. Хотя не имеют права. А если счетчик украдут (есть такие факты), покупать новый будет жилец. Поэтому теперь почти везде щитки со счетчиками заперты амбарными замками.

А недавно у моего сына отключили электросчетчик из-за того, что до счетчика уроды из того же ЖЭК или ГЭС зачем-то поставили автоматы, да ещё на скрутке. К этому участку жилец никакого отношения не имеет, но наши монополисты заставили покупать автомат в боксе для опломбирования. А будешь спорить (и выиграешь в суде чрез год) - будут предъявлять счета из расчета максимального круглосуточного потребления.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Когда у нас стали ставить квартирные счетчики на ГВ, ХВ и газ, оплата сразу снизилась в несколько раз. Хотя дистанционный съем показаний есть уже, но мало и на дома в целом. Зачем - ведь проще обязать жильцов ежемесячно звонить о показаниях или нести их в контору. В лучшем случае показания при оплате квитанции (их жилец заносит) вносят в компьютер в месте платежа .

не, у нас показания снимают сами службы, это не дело жильца, дело жильца получить счет и заплатить. А что такое "место платежа" ? Я плачу со своего ноутбука за все. у меня кровать - место платежа, да ?

[kp+]

PL, не забывай, в какой стране живешь

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL не, у нас показания снимают сами службы, это не дело жильца, дело жильца получить счет и заплатить. А что такое "место платежа" ? Я плачу со своего ноутбука за все. у меня кровать - место платежа, да ?

Службы, в лучшем случае раз в год, могут снять показания, да пломбы проверить. Щас, они "всё бросят" и будут по квартирам ходить... То есть, они должны снимать, а если накладно, то организовать дистанционный сбор. Но это же расея... "Вас много, а я одна".

Если же показания не передавать "из прынцыпа" (как я делал), но за полученную услугу платить (я сам их заношу в программу и она рассчитывает платежи), то у этих уродов будет получаться переплата и они не будут включать платеж в квитанцию. Я-то все равно плачу, подставляя свои суммы (есть графа), а большинство платить не будет, накопит задолженность. То, что поставщик теряет деньги, конкретных теток, обязанных собирать показания, не волнует.

Правда, так не везде. Например Горгаз сам звонит каждый месяц, электрики берут "из компьютеров"

Места платежа - это специальные расчетные центры, почтовые отделения, отделения Сбербанка (в нашем городе), банкоматы, специальные платежные терминалы. До платежей через Интернет ещё не дошло - такие платежные системы в России в коммунальном хозяйстве не развиты. Я бы заплатил, да они не смогут получить.

PS. Сказанное относится к моему городу. Где-то может и лучше, но в целом по стране ещё хуже - одна приемная касса на всех может быть.

[Vova]

В Америке вообще нет такого понятия - коммунальная служба, жэк, и т. д. Есть только снабжающие организации, типа Ленэнерго, Горгаз, Горводоканал, и все, никаких посредников микрорайонного масштаба, никаких паспортных столов, прописки и т. д. Коммунальные службы, очевидно, появились из-за централизации и государственного жилья. Вероятно, этот нарост когда-нибудь отомрет, счетчики станут недоступными жильцам, котельные и теплосети рзрушат, вода будет греться в доме и все будет как на "загнивающем" Западе. Интересно, считают-ли форумчане такое обслуживание более прогрессивным, и если да, закладываете-ли в проекты микрораёны без централизованного горводоснабжения, но с более толстой газовой трубой?

[Солидворкер]

Vova, любопытно, а что ты вкладываешь в понятие "коммунальные службы"?

[ShaggyDoc]

Коммунальные службы, очевидно, появились из-за централизации и государственного жилья.

Ой, как Vova отстал... Давно нет "централизации". Большая часть жилья приватизирована. "Государственного" жилья нет. Государство этими делами вообще не занимается. Есть некоторая доля муниципального жилья, от которого муниципалитеты всячески стремятся избавиться. Обычно это дома, которые просто бросили приватизированные предприятия и кто-то должен был его подхватить.

Однако любой многоквартирный дом должен как-то управляться. В нем есть подъезды, лифты, общие коммуникации. Мусор надо убирать, снег, наружные площадки обслуживать. Вот этими делами занимаются управляющие компании (УК). Мы их здесь, на форуме называем "ЖЭК-ами", хотя такого термина уже нет - просто чтобы примерно нашим бывшим было понятно.

Управление домами теперь очень выгодный бизнес! Если управляется хотя бы десяток домов. Выгода заключается в том, что УК собирает деньги с жильцов (собственников жилья) по очень высоким, иногда безумно высоким тарифам, а услуг соответствующего качества не оказывает. Да ещё крысятничает деньги, которые полагаются энергоснабжающим организациям. Но все-таки положение меняется и во многих местах к УК уже и претензии нельзя предъявить - все нормально.

Сначала это были просто "перекрасившиеся" бывшие ЖЭКи, ЖКО и прочие. Теперь туда приходят новые люди, создаются новые фирмы. Даже войны идут, с трупами, как в "лихие 90-е".

Есть и такая форма как ТСЖ (товарищество собственников жилья). Оно может и само управлять домом, и выбрать УК. Но для этого нужны грамотные люди, которых уже нет.

счетчики станут недоступными жильцам

Держи карман шире! Жизненный опыт наших людей показывает, что счетчики должны быть недоступны именно "снабжающей" компании. В противном случае платить придется в несколько раз больше. Такие уж у нас загадочные "законы природы". А если "им" надо - пусть ставят дополнительный учет. Так, кстати, и делается при больших объемах потребления, например для заводов.

Сейчас у народа проблема с установкой теплосчетчиков на каждую квартиру. Тут дело даже не в цене теплосчетчиков, а в схемах систем. А для отдельного здания теплосчетчик снижает размер оплаты минимум на 40%. Если он, конечно, не находится в единоличном ведении снабжающей организации.

котельные и теплосети рзрушат, вода будет греться в доме и все будет как на "загнивающем" Западе.

Держи карман шире! Щас, пойдем "с лопатами и вилами" разрушать. Чтоб стало как у негров в Гарлеме. Это 20 лет назад у нас думали, что Запад "загнивающий" в кавычках, а теперь поняли, что он по многим вопросам уже протух (хотя по многим вопросам нам далеко до него), только ещё не понял этого.

Что на Западе не централизовано электро-водо-газоснабжение? Или навечно газом обеспечены? Так газ через несколько десятилетий во всем мире закончится. И произойдет это быстрее, чем все предполагают.

закладываете-ли в проекты микрораёны без централизованного горводоснабжения, но с более толстой газовой трубой?

А что, "толстая газовая труба" обеспечит "горводоснабжение"? По ней туда вода потекеть, а обратно стоки? А по стенке электроны?

Разумеется, такие микрорайоны, только без централизованного теплоснабжения всегда и "закладывались" и строились. И сейчас строятся. Теплоснабжение конкретного дома может быть разное - и от домовой крышной газовой котельной, и от микрорайонной. И даже от газовых котлов в квартирах, но тут уже наломали дров, прежде всего с выбросами. Хотя в новых домах и такое предусматривается.

Да и газ-то имеется далеко не везде, и даже при наличии природного газа в городе - не во всех его районах. На газовой трубе сидит монополист, который в любой момент может "закрыть кран". И это происходит часто, а 10 лет назад было постоянно. Вот тогда отапливающиеся от индивидуальных источников тепла остаются безо всего, тогда как "загнивающие" централизованные источники переходят на резервное топливо - теперь обычно уголь, так как на мазуде сидит другой монополист.

В теплоснабжении есть две составляющих - отопление и ГВС. Вот ГВС всегда решалось в индивидуальном порядке. Иногда выгоднее иметь ЦТП на квартал, а иногда подогреватели в каждом доме. И сейчас так делается, только оборудование, автоматика, трубы стали современные и надежные. Это когда с умом, а не по "призывам".

Плоды бездумной децентрализации в электроснабжении мы теперь пожинаем. Сколько было обещаний от рыжего пройдохи, но кончилось тем, что просто тарифы выросли в десять раз. Да единая система разделена на кусочки, самые лакомые из которых попали в частные руки, а проблемные оставлены государству. При этом монополизм остался, только вместо одной государственной монополии стало четыре частных, поделивших страну на зоны.

Вот что хорошо в Америке - так это отсутствие монополизма в таких размерах, даже в электроснабжении. Впрочем, я об этом сужу только по роману Хейли "Перегрузка". Он давно написан, может быть уже тоже загнили...

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc А недавно у моего сына отключили электросчетчик из-за того, что до счетчика уроды из того же ЖЭК или ГЭС зачем-то поставили автоматы,

Поставили, потому что так надо:

1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.

А вот то как поставили, надо было посылать к тем кто ставил. Не знаю как у вас, а у нас жэки в сети не лезут. Пишешь заявку им, а они уже перенаправляют ее в горсети. То есть тем, кто и отключает электричество. Так что вас банально развели как кроликов.

[ShaggyDoc]

Поставили, потому что так надо

Как надо, я знаю. Счетчики стоят в шкафу в подъезде, на расстоянии 1 м от пакетника. А когда надо дополнительные автоматы (их действительно иногда надо, например на даче, чтобы полностью отключить катушки счетчика), там вопросов нет.

Беда в том что монтируют как не надо, а отдуваются жильцы.

А вот то как поставили, надо было посылать к тем кто ставил. Не знаю как у вас, а у нас жэки в сети не лезут. Пишешь заявку им, а они уже перенаправляют ее в горсети. То есть тем, кто и отключает электричество.

Послал бы. Даже ещё дальше. Но не знаю, как у вас, а у нас страна такая - "наша раша".

Тут так - приходит тетка (телка) из Водоканала для снятия пломбы с водосчетчика. По нашей заявке. Заодно срезает пломбы с электросчетчика (они в одном "холдинге") и пишет предписание. Можно, конечно, ходить, искать правду, судиться. Можно даже правду найти. Но всё это время будешь без воды и электроэнергии, или платить "по норме" - в лучшем случае. А мне эту квартиру надо срочно продавать, в таком состоянии её не купят, да и справку на продаже не получишь.

Расея...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc До платежей через Интернет ещё не дошло - такие платежные системы в России в коммунальном хозяйстве не развиты. Я бы заплатил, да они не смогут получить.

А чек почтой послать можно ? Ну марку , конечно, надо наклеить и конверт купить. Марка у нас стоит $0.41, если 10 счетов в месяц, то набегает 4 бакса. Но можно и без марки. Адрес отправителя и получателя меняем и письмо без марки почта обязана вернуть на адресс отправителя, что и требовалось. С конвертами хуже, тут ничего пока не придумали. Но зато услуги своего банка с чеками бесплатно, бросил все это в почтовый ящик, и все дела. Но вернемся к электрон. переводам, 21 век уже.

Почему они не смогут получить деньги ? Что значит платежные системы в комм. хозяйстве не развиты? У них нет телефонной системы платежей, т.е. (автомату) по телефону я заплатить не могу, пускай. У них нет вебсаита, я не могу там заплатить, пускай. Но ведь у них есть расчетный счет в каком то банке ? Думаю банковская система достаточно развита в России. Что и у Вашего банка нет вебсаита, где можно поручить банку (своему) послать чеки/провести электронные платежи со своего счета на счет , например водоканала ? У нас самый паршивый банк это делает, и делает это бесплатно (В России ведь Сбербанк - это колосс, да и Сити банк пожайлуста, да немецкие и др. банки) . Ведь президент указал давно на интернет ? И вобще:
Россия должна стать привлекательной страной, куда люди со всего мира будут стремиться за мечтой. Такую цель преобразований обозначил президент России Дмитрий Медведев

[ShaggyDoc]

А чек почтой послать можно ?

Ыыы! Это у вас человек, имеющий счет в банке, может расплатиться чеком. Даже написав поручение на салфетке. Да и то не везде возьмут, хотя могут позвонить в банк и убедиться, что ты платежеспособен.

Чеками у нас могут расплачиваться юридические лица. Для этого у них с банком договоры, бланки чеков, две подписи, печать. Да и то это дело опасное. По фальшивым чекам и авизо в России улетали миллионы. И теперь иногда миллиарды. Во всяком случае простым гражданам это недоступно. Или платишь наличными, или через платежный терминал банкомата. Который, кстати, может ещё и фальшивым оказаться - умельцами наша земля полна.

Что и у Вашего банка нет вебсаита, где можно поручить банку (своему) послать чеки/провести электронные платежи со своего счета на счет , например водоканала ? У нас самый паршивый банк это делает, и делает это бесплатно (В России ведь Сбербанк - это колосс, да и Сити банк пожайлуста, да немецкие и др. банки).

Сайт у банка есть. Но попробуй с него заплатить. Даю адрес Сбербанка http://www.sbrf.ru/
Или хотя бы просто проверить состояние своего счета. Да, IT-технологии в банках развиты, и в Сбере тоже. Только задача банков у нас принципиально иная - нажива. Раньше люди грабили банки, теперь банки грабят людей.

Есть в СБ и услуги по платежам. Процитирую:

Прием Банком наличных платежей осуществляется на основании бланков платежных документов с заполненными реквизитами, необходимыми для перечисления платежей по назначению: * форма ПД-4сб(налог) — бланк платежного документа для самостоятельного оформления платежей в бюджет; * форма ПД-4 — бланк платежного документа для самостоятельного оформления любых видов платежей (кроме платежей в бюджет); * форма «Заявление физического лица на перевод денежных средств» - для оформления любых видов платежей. Форма Заявления может быть самостоятельно изготовлена организациями-получателями с включением в нее банковских реквизитов получателя и дополнительной информации, необходимой для идентификации плательщика и самого платежа Получить бланки можно в любом отделении Сбербанка России или заполнить прямо на сайте Банка и распечатать их. Кроме того, платежи осуществляются на основании бланков платежных документов, разработанных организацией-получателем самостоятельно. При приеме наличных платежей в пользу организаций-получателей по биллинговой технологии клиенту выдается чек-ордер.

Безналичные
Безналичные платежи

Являясь вкладчиком Сбербанка России или держателем банковской карты Сбербанка России, вы можете осуществлять безналичные платежи в пользу организаций — получателей с вашего счета . Для этого необходимо оформить поручение по счету — разовое или длительное. Разовое поручение используется для совершения однократных платежей, длительное — для периодической оплаты услуг. Оформите длительное поручение, и вам не придется ежемесячно приходить в Банк и платить за квартиру, услуги ЖКХ и иные услуги — все списания будут осуществляться с вашего счета автоматически. Оформить поручение вы можете в отделении Банка, в котором открыт вклад/выпущена банковская карта, по предъявлении паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. Обратите внимание: платежи могут осуществляться только со вклада, условия которого предусматривают совершение расходных операций. Подключив услугу «Электронная сберкасса», вы сможете осуществлять платежные операции через интернет путем списания денежных средств в уплату платежей со счета по вкладу. Подключив услугу «Мобильный банк по вкладам», Вы можете осуществлять платежи с помощью своего мобильного телефона, направив на номер 9000 SMS-запрос о списании со своего вклада суммы платежа в адрес предопределенных организаций.

Есть ещё мобильный банк

Подключившись к Мобильному банку Вы можете: * оперативно получать на свой мобильный телефон уведомления об операциях по карте; * получать по запросу информацию о лимите доступных средств и о последних пяти операциях по карте; * оперативно приостановить действие карты (заблокировать карту), например, в случае её утраты или при подозрении на мошенничество по карте; * осуществлять платежи со счета карты без явки в Банк в пользу организаций, с которыми у Банка имеются соответствующие договорные отношения; * осуществлять перевод денежных средств с одного счета карты Банка на другой счет карты Банка; * переводить средства в благотворительный фонд помощи детям с онкогематологическими и иными тяжелыми заболеваниями «Подари жизнь»; * получать уведомления об операциях в Сбербанк ОнЛ@йн и пароли для проведения операций в Сбербанк ОнЛ@йн; * получать информационные и рекламные сообщения от Банка и его партнеров; * погашать кредиты2. * управлять Мобильным банком: временно блокировать услуги Мобильного банка, получать информацию о картах, подключенных к Мобильному банку.

Вроде бы всё есть, только пользуйся. Но для основной массы населения в отношении коммунальных платежей недоступно. Во-первых, дорого, а во-вторых, получатели платежей отсталые. В лучшем случае они заключают со СБ договор на прием наличных платежей.

А вот в других местах (не коммунальных) стало лучше. В магазинах, даже микроскопических, уже можно с карточки рассчитываться. Да и то не везде умеют терминалом пользоваться - несколько раз объяснял, как подключиться и что делать.

Ведь президент указал давно на интернет ?

Мало ли на что он "указал". Указать он может органам государственной власти, но не банкам и "водоканалам". Однако указания никто не спешит выполнять. В ответ идет "одобрямс", поток "планов мероприятий" и прочее. И, изредка и медленно какие-то реальные дела в отдельных продвинутых регионах. Но полномочия указывать кончаются организацией государственных услуг.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Ыыы! Это у вас человек, имеющий счет в банке, может расплатиться чеком. Вроде бы всё есть, только пользуйся. Но для основной массы населения в отношении коммунальных платежей недоступно. Во-первых, дорого, а во-вторых, получатели платежей отсталые. В лучшем случае они заключают со СБ договор на прием наличных платежей.

У нас это бесплатно, никаких бланков, поручений, заверений и т.д. заполнять и заверять не надо, никаких "юридических" лиц. С чеками то же были и есть криминальные случаи, так что ж теперь, в лес не ходить? Чеки были еще в среднии века в той же Ганзе и т.д. Наверное у нас конкуренция среди банков, вот и хотят привлечь клиентов. Хотя в России то же конкуренция, не понятно в чем разница.

А вот в других местах (не коммунальных) стало лучше. В магазинах, даже микроскопических, уже можно с карточки рассчитываться. Да и то не везде умеют терминалом пользоваться - несколько раз объяснял, как подключиться и что делать.

Ну вот и славно, значит идут изменения. Года 4 или 5 назад был в России, на Павелецком вокзале кредитные карточки не брали, впрочем, и с наличных у кассира сдачи не было (кассир предложила походить по площади - поменять деньги), т.е. особо о клиентах не заботились. В Воронеже карточки брали всего в нескольких крупных магазинах, и то один раз 3 продавца бились-бились и минут за 10-15 провели платеж. В Москве проблем не было, но почему то фрукты и овощи кассир взвесить не смог на кассе, меня послали взвесить их где то в отделе (я не стал брать их фрукты, слишком много проблем) Билет по интернету купить было нельзя даже на Аэрофлот, не то что в кинотеатр. Непонравившиеся мне товары назад в магазины не принимали и денег не возвращали. В паспортном отделе , ну это ладно, традиция... Впрочем это мелочи, были, конечно, и положительные моменты.

Мало ли на что он "указал". Указать он может органам государственной власти, но не банкам и "водоканалам".

полно Вам, в России президент может указать кому угодно.

[ShaggyDoc]

Наверное у нас конкуренция среди банков, вот и хотят привлечь клиентов. Хотя в России то же конкуренция, не понятно в чем разница.

Разница в том, что в России у банков конкуренция, как половчее обмануть клиента. Например, подсовывая кабальный кредитный договор. Раньше (в 90-е) вообще конкуренция была - кто быстрее смоется с деньгами клиентов. Тогда банков было больше, чем Америке. Теперь такого нет. В массовом масштабе.

Вот чего России не хватает, так это развитой, честной банковской системы с одинаковой инфораструктурой (платежи, чеки и т.п.) по всей стране.

полно Вам, в России президент может указать кому угодно.

Полно Вам, в России президент может сказать кому угодно. А "указать" - это значит выпустить Указ. Тексты Указов можно посмотреть на http://www.kremlin.ru/acts - чтоб оценить тематику. Президент также может дать "поручение". Это письменный документ особой формы. Но "поручение" дается по линии "вертикали власти". Да и там выполняются примерно на 50%.

А вот "Водоканалу" или даже мэру города "указать" или "поручить" нельзя. Можно только "рекомендовать". Впрочем, у вас тоже Президент не может мэрами командовать, насколько я знаю.

И даже ВВП не может всем "указать". Хотя рад бы был, да и народ поддержал бы. Демократия и "разделение властей", тудыть её в качель