[Xenser]

Помогите, пожалуйста, разобраться с ЛИР-СТК. Не-пойму как правильно задать КЭ или расчетную длину - при подборе выдает швеллер 8 или 6.5, хотя там должен быть 14-16. И где в Лире смотреть прогиб в плоскости ХОУ?
Спасибо.

[Xenser]

А вот у меня не получается объединить наклонную часть косоура и горизонтальную в КЭ - ругается лира.

И что тогда я унифицировал, если выделил все стержни и нажал просто УНИФИЦИРОВАТЬ

Сообщение от Alexmf А тогда что мы задаем программе, когда создаем конструктивные элементы, я думал что этим мы и показываем что элемент должен щитаться целиком (соответственного из одного сечения) Поясните пожалуйста!

Когда назначаем конструктивный элемент - это значит программа при проверке будит считать его как единое целое - проверять прогибы например именно для конструктивного элемента... Коэффициенты расчетной длины также будут использоваться к длине конструктивного элемента. Унификация элементов (сечений элемента, конструктивных элементов) - это просьба к ПК подобрать всем элементам (сечениям элемента, конструктивным элементам) профиль по максимальным усилиям (или не по усилиям, если например решающий фактор в подборе - скажем, гибкость)... Т.е. унифицировать мы можем хоть все элементы в схеме...
з.ы. Задачу не скачивал, нагрузки, стали не смотрел и т.п., но швеллер 18-16 "интуитивно" - многовато. Во многих типовых сериях жилых домов прекрасно обходятся 14-м...

[Xenser]

И остался неясен вопрос - почему по РСУ профиль 8, а по усилиям - 16ый?

[РастОК]

Alexmf конструктивным может быть элемент который находится на одной прямой. У нас же как-бы 2 элемента - горизонтальный и наклонный. Обединяются в один конструктивный элемент для того чтобы мы могли найти прогиб целого элемента, а не прогибы составляющих его элементов.
Не знаю почему у вас Xenser подсчитывает по усилиям элемент больше чем по РСУ. У меня по усилиям получается 6.5, а по РСУ 8-й швеллер (и косоур и балка лестничной площадки).

Ну скачал задачку... Хитро все как-то... Получается плита висит сама (возможно заделанная в стену в 2-х точках)... А к ней с низу подвешены косоуры, которые к двум узлам со связями еще и шарнирно прикреплены... Нагрузка тоже интересна... Она точно длительная должна быть? Вам так задали? Проще вроде задать кратковременную, а долю длительности посчитать... Она обычно в районе 0.35 - это если по СНиП... Получается что прогиб у вас считается для всей нагрузки (т.к. она у Вас вся длительная).
з.ы. Еще и жесткости как-то криво импортировались - не понять че за плита...

[Xenser]

Ал-й. Косоуры гнутые опираются по двум точкам по стандартному серийному узлу. В горизонтальной части между косоуров (двух швеллеров) раскатывается - а точнее привариается к швеллерами сетка 100на100, затем ставится опалубка, заливается площадка, которая висит на этой сетке и на нижних полках косоура. - стандартная абсолютно лесенка.

[РастОК]

А можно серию и страницу где есть "стандартный серийный узел опираня гнутых косоуров по 2-м точкам"?

Сообщение от Xenser Ал-й. Косоуры гнутые опираются по двум точкам по стандартному серийному узлу. В горизонтальной части между косоуров (двух швеллеров) раскатывается - а точнее привариается к швеллерами сетка 100на100, затем ставится опалубка, заливается площадка, которая висит на этой сетке и на нижних полках косоура. - стандартная абсолютно лесенка.

Так вот у Вас в этих же самых точках опирается и плита... Удаляю горизонтальные элементы косоуров - и ничего, считается... Получается плита забирает на себя все усилия, предназначенные косоуру... Лучше уж посчитайте схему плоскую с одним косоуром, без плиты - сразу ощутите разницу.

[Bony1975]

Сообщение от Ал-й Лучше уж посчитайте схему плоскую с одним косоуром, без плиты - сразу ощутите разницу

Абсолютно согласен с Ал-й. Это простая задача и решать ее надо просто. И на будущее, если будете делать расчеты в Лире, не забывайте задавать кол-во расчетных сечений стержневых КЭ.

[РастОК]

Сообщение от Bony1975 И на будущее, если будете делать расчеты в Лире, не забывайте задавать кол-во расчетных сечений стержневых КЭ.

Это нужно если у вас стержень не разбит на элементы. Если стержень разбит на десяток элементов то по-моему этого делать не нужно...

[Xenser]

Сообщение от Ал-й Так вот у Вас в этих же самых точках опирается и плита... Удаляю горизонтальные элементы косоуров - и ничего, считается... Получается плита забирает на себя все усилия, предназначенные косоуру... Лучше уж посчитайте схему плоскую с одним косоуром, без плиты - сразу ощутите разницу.

Согласен насчет плиты. Удалил участки плиты. которые попадают на узел опирания косоуров - результат тот же. По РСУ - 8 швеллер. По усилиям 16ый.

Это нужно если у вас стержень не разбит на элементы. Если стержень разбит на десяток элементов то по-моему этого делать не нужно...

ага

[SergeyKonstr]

Сообщение от Xenser По РСУ - 8 швеллер. По усилиям 16ый.

Откуда по усилиям 16. У меня 6,5 да 5.

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr Откуда по усилиям 16. У меня 6,5 да 5.

Профиль: 14; ГОСТ 8240 - 72
Сталь: ВСт3кп2; ГОСТ 380-71*
6 1 0.00 1.00 6 2 5 0 99 23 29 6 99 29 0.19
6 2 0.00 1.00 8 1 6 0 99 23 29 8 99 29 0.19
7 Подобрано:1. Швеллер 16
Профиль: 16; ГОСТ 8240 - 72
Сталь: ВСт3кп2; ГОСТ 380-71*
7 1 0.00 1.00 6 1 5 0 76 26 32 6 76 32 0.19
7 2 0.00 1.00 6 1 5 0 76 26 32 6 76 32 0.19
8 Подобрано:1. Швеллер 16
Профиль: 16; ГОСТ 8240 - 72
Сталь: ВСт3кп2; ГОСТ 380-71*
8 1 0.00 1.00 6 1 5 0 83 26 32 6 83 32 0.19
8 2 0.00 1.00 7 0 5 0 83 26 32 7 83 32 0.19

[SergeyKonstr]

Вы что закладку про колонны смотрите, или про балку?

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr Вы что закладку про колонны смотрите, или про балку?

какую закладку про колонны.. какие колонны... я нажимаю таблицы. результаты подбора.

[SergeyKonstr]

У меня ЛИРа 9.6(R3). Если рассматривать таблицы этого релиза, то внизу этих таблиц есть закладочки "Kollona", "Balka" и др. В режиме "Kollona" результаты как у вас, в режиме "Balka" -другие.

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr У меня ЛИРа 9.6(R3). Если рассматривать таблицы этого релиза, то внизу этих таблиц есть закладочки "Kollona", "Balka" и др. В режиме "Kollona" результаты как у вас, в режиме "Balka" -другие.

У меня тоже 9.6 R3, но в таблицах RPT внизу закладка одна - балки.

Еще потыкался, увидел интересную вещь. Если подбирать по РСУ, то предлагает швеллера от 6.5 до 8. Если выбирать по Усилиям, то если смотреть таблицы в виде HTML - выдает профили 14, 16 (как и СКАД), а если TXT или RPT - то там выдает 6.5 или 5....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Xenser Еще потыкался, увидел интересную вещь

Да тоже увидел. Поэтому и пишу вам о том, после того, как нажал кнопку "Создать таблицу результатов" номера профилей 14, 16 появляться не стали. Какой-то глюк.

[Xenser]

Интересно блин... Вот вроде схема правильная, хотя Лиру наверное второй раз открыл, вроде люди проверили на форуме, кое-что исправили.. И вот такая шляпа на простейшей схеме (( - А вдруг такое случится в схеме, где на глаз не увидишь что профиль в 3 раза меньше чем надо?

[SergeyKonstr]

Откройте после расчета в ЛИР-ВИЗОРЕ для какого-нибудь "косого" элемента таблицу РСУ(стержни) и посмотрите сочетания усилий. Для элемента №6 N=-2,93, My=0,239. При расчете элемента в ЛИР-СТК, расчитывая его как балку, вы расчитываете только на My=0,239, при этом значиваемый параметр N=-2,93 игнорируется. Поэтому на My=0,239 у вас и маненький профиль. А расчитывать нужно как элемент сжато-изогнутый.