[Cyr88]

Проверьте плз мои дилетантские потуги и не пинайте сильно если что не так!

Дом 8 на 8. Фундамент ленточный мелкозаглубленный армированный в 2 пояса d12 монолит шириной 30 см, в середине 2 перпендиулярные перемычки, т.е. получается 4 жестко связанных квадрата размером 4 на 4.

Как я понял, самая большая нагрузка ложиться на внутреннюю несущую стену. Нагрузка в 2 раза больше чем на внешние. Вот попытался посчитать:

1 плита ПК-77-15-8 3,6 т.
6 плит на этаж
всего половина от 2-х этажей 21,6 т.


собственный вес стены фунд. 5,76 т.
вес стены дома при плотности
пеноблока д600 8,64 т.

вес стяжки 2-х этажей при
толщине 50мм 9,6 т.

примем вес крыши как вес пекрытия 10,8 т.

снег при площади крыши 100 м2 и толщине 0,5 м 5 т.

мебель люди и звери примем за 5 тонн 5 т.


всего вес на ось: 66400 кг

площадь опоры при толщине 50 см: 36000 см2
давление на грунт: 1,844444444

что допустимо для подушки из утрамбованного песка с ее R0 = 2

Соотв. остальные стены если лить 30 см проходят с запасом. Возник вопрос, а разве при монолитном фундаменте связанные армированнием примыкающие стены не принимают на себя тоже часть нагрузки от самой нагруженной оси? Может быть нужно и площадь перпендикулярной перемычки считать?

[Axe-d]

Сообщение от Barmaglot Axe-d, я не великий спец в кладках.. Но что-то мне посказывает, несущая способность кладки (при марке раствора более высокой, чем прочность кладочного элемента) будет зависеть от размеров этих "кирпичиков". Чем больше сам кирпичик - тем ниже прочность кладки, т.к. снижается влияние раствора на поведение кладки.

Чем больше кирпичик - тем лучше. Именно потому, что "снижается влияние раствора на поведение кладки" Т.к. разрушение кладки при сжатии происходит по причине разных поперечных деформаций у камней (кирпичей) и раствора. Раствор "разрывает" плохо сопротивляющиеся растяжению камни, в последних образуются вертикальные трещины, которые в свою очередь постепенно соединяются - и кладка распадается на отдельные тонкие столбики, которые легко теряют устойчивочть.
т.е. чем меньше раствора в единице объема кладки - тем прочность выше

[Barmaglot]

Сообщение от Axe-d Чем больше кирпичик - тем лучше. Именно потому, что "снижается влияние раствора на поведение кладки" Т.к. разрушение кладки при сжатии происходит по причине разных поперечных деформаций у камней (кирпичей) и раствора. Раствор "разрывает" плохо сопротивляющиеся растяжению камни, в последних образуются вертикальные трещины, которые в свою очередь постепенно соединяются - и кладка распадается на отдельные тонкие столбики, которые легко теряют устойчивочть.

Хм. если кирпичик имеет прочность М35... И он большой...

То какую прочность будет иметь кладка?

дойдем до абсурда: у нас кирпичик размером во всю стену. Раствора нет.

Прочность "стены" - М35.

пойдем в другую сторону. И тоже - до абсурда. кирпичик 10х10х10 мм или даже еще меньше.

прочность стенки будет обусловлена прочностью раствора.

при увеличении размера кирпичика прочность кладки начинает приближаться к прочности материала кирпичика. а кирпичик у нас - м35 максимум...

а на счет разности деформаций...

ну, керамика - понятно. А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...


мне кажется (но не уверен) что размеры кирпича 250х120х65 (х88 - модульный) были приняты не просто так... А исходя из совместной работы с раствором в кладке + технологичности возведения зданий..

[таи]

............

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...

Можно мне тоже встрять? Благодаря высокой точности линейных размеров кладка идет на клей. Шов толщиной 1-2 мм позволяет заметно снизить теплопотери по сравнению с мостиками холода из цемента и толщиной в разы больше.

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Можно мне тоже встрять? Благодаря высокой точности линейных размеров кладка идет на клей. Шов толщиной 1-2 мм позволяет заметно снизить теплопотери по сравнению с мостиками холода из цемента и толщиной в разы больше.

тогда прочность стены будет зависеть только от прочности блока. Клей практически не будет влиять ни на что.. Ибо его прочность будет всяко выше М35, а 1 мм на поведение кладки влияния не окажет.

В общем, посчитайте простенок какой-нить из блоков своих... боюсь, что испугаетесь (про подопорные участки для плит перекрытий и перемычек я даже и не говорю - трещать тока так будут.. замучаетесь монолит фигарить)


Offtop: сделайте вообще эту домушку из дерева и не мучайтесь

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot В общем, посчитайте простенок какой-нить из блоков своих... боюсь, что испугаетесь (про подопорные участки для плит перекрытий и перемычек я даже и не говорю - трещать тока так будут.. замучаетесь монолит фигарить)

Т.е. вот это рекламная утка?

"Газобетон YTONG – лёгкий, экологичный и отличный изоляционный материал. Он также отличается хорошими показателями по прочности на сжатие. Что произойдет, если на один блок YTONG плотностью 400 кг/м³ поставить 45 тонн?
Ничего! Нагрузка на поверхность блока с размерами 0,50 x 0,365 м = 45 тонн.
Фактическое напряжение при сжатии = 2,47 МПа
Прочность при сжатии блока D400 как средний коэффициент ≥ 2,50 МПа "

[vkolt]

Сообщение от Cyr88 И еще подумал, а на сколько максимум можно заводить плиту перерытия на несущую стену? Я так понял минимум - 12,5 см, а максимум есть?

Точного максимума не знаю, но больше 250 не рекомендую. Уже идет защемление.

[ERS10]

Сообщение от Cyr88 Это даже не обсуждается! Армпояс под перекрытия обязателен для пеноблоков.

Интересно! Запроектировал и построил не один десяток двухэтажных коттеджей из газосиликатных блоков. Никаких армопоясов не применяю.
Могу приложить фотографии.

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Т.е. вот это рекламная утка? "Газобетон YTONG – лёгкий, экологичный и отличный изоляционный материал. Он также отличается хорошими показателями по прочности на сжатие. Что произойдет, если на один блок YTONG плотностью 400 кг/мі поставить 45 тонн? Ничего! Нагрузка на поверхность блока с размерами 0,50 x 0,365 м = 45 тонн. Фактическое напряжение при сжатии = 2,47 МПа Прочность при сжатии блока D400 как средний коэффициент ≥ 2,50 МПа "

это игра цифрами.. = )))

на практике у вас площадь опирания будет намного меньше. + при опираниях идет соверщенно другая работа, у вас пойдет скол по диагонали.

Если же вы поставите свои 45т так, как показано на картинке.. то ваш блок как граната лопнет и засеет осколками все вокруг. его давлением "изнутри" разорвет.

[Cyr88]

Сообщение от ERS10 Интересно! Запроектировал и построил не один десяток двухэтажных коттеджей из газосиликатных блоков. Никаких армопоясов не применяю. Могу приложить фотографии.

А Вы какие перекрытия там делали?

Вот что пишет производитель Итонга:

"Монолитный пояс — это элемент, связывающий несущие стены здания по всему периметру. Он фиксирует всю конструкцию здания, придавая ей пространственную жесткость. Монолитный пояс обычно устраивается в уровне межэтажного перекрытия и всегда выполняется замкнутым. Правильно собранный монолитный пояс способен воспринимать и распределять возникающие опасные нагрузки на стеновую коробку здания.


В перекрытиях длиной до 6 метров для армирования монолитного пояса монтируем минимум 3 продольных стержня Ø10 мм. Диаметр проволоки для хомутов = 4,5 мм, расстояние между хомутами = 250 мм. В перекрытиях большей длины для армирования монолитного пояса монтируем минимум 4 продольных стержня Ø12 мм. Диаметр проволоки для хомутов = 5,5 мм, расстояние между хомутами = 300 мм."

[ERS10]

Сообщение от Cyr88 А Вы какие перекрытия там делали?

Сборные пустотные(толщ.220мм) и сплошного сечения(толщ.160мм).

[Cyr88]

Сообщение от Barmaglot при опираниях идет соверщенно другая работа, у вас пойдет скол по диагонали

Может именно поэтому опирание и делается на пояс из армированного бетона и никаких сколов не наблюдается?

[Barmaglot]

Сообщение от Cyr88 Может именно поэтому опирание и делается на пояс из армированного бетона и никаких сколов не наблюдается?

перемычки - все то же самое. слишком уж хлипкий материал - пеноблоки эти (как и ячеистый бетон). малейший косяк в проекте, на стройке - и усе, пошли трещины/сколы.

Да и вообще, они сертификат на прочность дают с цифрами конкретными?
Сколько расчетное сопротивление сжатию у ихних блоков-то?

Offtop: и еще я не понимаю, как там банальную полочку потом привертеть к такой стенке. Гвоздь толком не забить

не нужно мне про распорные дюбели рассказывать. ентот дюбель только ячейки раздавит в теле блока и вывалится. 400 кг/см2 плотность же

Offtop: ладно, стройте, из чего хотите. Можно и солому навертеть на колья, в землю воткнутые, и глиной обмазать...

[ERS10]

Сообщение от Barmaglot еще я не понимаю, как там банальную полочку потом привертеть к такой стенке. Гвоздь толком не забить

См. сюда:

[Нитонисе]

Сообщение от vkolt Просто на практике не видел чтобы плиты с тремя опорами падали.

Если бы падало все, что неправильно проектируется и строится - мы бы жили в руинах.

Сообщение от Barmaglot Хм. если кирпичик имеет прочность М35... И он большой... То какую прочность будет иметь кладка? дойдем до абсурда: у нас кирпичик размером во всю стену. Раствора нет. Прочность "стены" - М35. пойдем в другую сторону. И тоже - до абсурда. кирпичик 10х10х10 мм или даже еще меньше. прочность стенки будет обусловлена прочностью раствора. при увеличении размера кирпичика прочность кладки начинает приближаться к прочности материала кирпичика. а кирпичик у нас - м35 максимум... а на счет разности деформаций... ну, керамика - понятно. А вот пеноблок? он же на цементном вяжущем (или я ошибаюсь)? тут разница поменьше будет...

Прочность стены из одного "кирпичика" М35 выше чем прочность стены из многих кирпичиков М35 на растворе М35. Почитайте любой учебник по каменных конструкциям. Раствор - это слабое звено кирпичной кладки. Причина не только в неравномерности деформаций кирпичей и раствора, но и в неоднородности ратсворных швов. Кирпич в такой кладке испытывает сложное напряженное-деформированное состояние. Это и местный изгиб и растяжение и срез. Вся польза раствора в том, что он позволяет массово изготавливать относительно неровные кирпичи и массово же их использовать, позволяя чуть более равномерно распределять нагрузку в массиве стены, как если бы эта стена была сложена из тех же кирпичей, но без раствора. А вот если бы кирпичики были идеально ровные и передавали нагрузку друг на дружку равномерно своими силами, то такая кладка была бы прочнее растворной.

[Mr.AS]

можешь разрез выложить

[ERS10]

Сообщение от Ascar можешь разрез выложить

Кому задан вопрос?

[Mr.AS]

Cyr88

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 Кому задан вопрос?

как вы догадались, что это вопрос?)

[ERS10]

Методом дедукции путем колоссального напряжения мозгов и с помощью доброго десятка аналитических компьютерных программ

Сообщение от Нитонисе как вы догадались, что это вопрос?)