[АлексейVIP]

Доброе время суток коллеги Хотелось бы задать такой вопрос по температурным воздействиям (ТВ).

При расчете каркаса ж\б на ТВ как бы правильно задать их на конструкции? Я вод задаю только на горизонтальные конструкции (перекрытия, ригеля), и получаю оч большие моменты изгибающие в колоннах - мб и для колонн и всего остального тоже следует задавать ТВ? Тоесть равномерное расширение. Смысл в том, чтоб посчитать расширение здания в "голом" каркасе при нагреве его солнцем.

Спасибо заранее за советы

[igr]

Это очень похвально что автор хочет разобраться.И надо ему помочь.Мне хватило одного раза и как действующиий проектировщик теперь всегда режу

[Barmaglot]

Offtop: Разбираться - это похвально, не спорю.

Но беда приходит, если разобрался не до конца, где-то допустил один ляп ввиду слабого владения предметом.. И с этим ляпом все и построили.
Проверить-то внятно некому..

Казус может выйти неимоверный.

главная бяка тут - что каркас монолит ж/б. Он же, сабака, трещит, а не гнется...

[SergeyKonstr]

Сообщение от igr Это очень похвально что автор хочет разобраться.И надо ему помочь.Мне хватило одного раза и как действующиий проектировщик теперь всегда режу

Отличные слова.

[igr]

Спасибо за внимание, очень приятно было пообщаться

[АлексейVIP]

Сообщение от SergeyKonstr Но вопрос автор задал другой.

Спасибо Сергей за ваши рассуждения Надо попробовать будет посчитать в нелинейке видимо.. А на самом деле очень важный, но не решенный вопрос даже самими ЛИРовцами.

Сообщение от Barmaglot Offtop: имхо: если не знаешь, как делать такие расчеты и нету под боком специалиста, который может внятно объяснить/показать/научить - нефиГ соваться. Штука достаточно серьезная.. На форумах многому не научат в таких вопросах, тут нужно сесть на соседних стульях за одним столом и разбираться.

Специалист есть, дело в том что не получается теоретически получить нормальное армирование

Да, пока дискуссия идет очень хорошим чередом - может появятся еще какие нибудь мнения

П.с. приятно общаться с грамотными людьми.

[igr]

ПРедположим удалось получить приемлемые расчетные результаты.Условно говоря рабочая арматура колонн увеличилась на номер.Как проверить что это необходимо делать для восприятия температурнного перепада, ведь приборы никто не будет ставить на перекрытия и следить за ними целый год.Возможно есть экспериментальные данные по этому делу.Поделитесь кто знает

[UnAtom]

SergeyKonstr
Вы уж извините, за наезд, но вы сами хоть раз считали (или уточню армировали) здание с учётом температурных перепадов? Просто у самого недавно возникла такая ситуация, смотрел форумы искал литературу. Нашёл только упоминание об этом в ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий [/i], «Рекомендациям по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия» (М., Стройиздат, 1983), которых к сожалению в интернете НЕ НАШЁЛ, к тому же это по панельным зданиям, и в Голышеве (см. сообщение #16). Откуда ваши цитаты? (их видел ещё давно на форуме Лиры). И нужен ли вообще подобный расчёт, потому как если даже поделить здание на отсеки, допустим по 40-50м и задать для них температуру, то там тоже появляются нереально большие усилия. Получается довольно абсурдная ситуация, что для 60-ти метрового здания с учётом температур получается колоссальное армирование, а если уменьшить его на 10м, то считать не надо и армирование только гравитационное. Бред. Хотя в том же Голышеве достаточно свободно допускается неразбиение на температурные блоки...

[АлексейVIP]

Сообщение от UnAtom Вы уж извините, за наезд, но вы сами хоть раз считали (или уточню армировали) здание с учётом температурных перепадов? Просто у самого недавно возникла такая ситуация, смотрел форумы искал литературу. Нашёл только упоминание об этом в ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий [/i], «Рекомендациям по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия» (М., Стройиздат, 1983), которых к сожалению в интернете НЕ НАШЁЛ, к тому же это по панельным зданиям, и в Голышеве (см. сообщение #16). Откуда ваши цитаты? (их видел ещё давно на форуме Лиры). И нужен ли вообще подобный расчёт, потому как если даже поделить здание на отсеки, допустим по 40-50м и задать для них температуру, то там тоже появляются нереально большие усилия. Получается довольно абсурдная ситуация, что для 60-ти метрового здания с учётом температур получается колоссальное армирование, а если уменьшить его на 10м, то считать не надо и армирование только гравитационное. Бред. Хотя в том же Голышеве достаточно свободно допускается неразбиение на температурные блоки...

Дело в том что считать свыше 40 метров например это просто вот задали в нормах. Да я согласен что 40 и 45 м здание почти не отличается, но это так же как и то, что я проезжая мимо одного города встретил что сам город проектируют на 7 баллов, а проехав 100 метров и въехав в другую область уже нету сейсмики - асбурд. Так же и тут с длинной.

Вопрос просто в том - где и как это считать? Если даже сами ЛИРовцы не получали нормальных результатов Слишком много факторов надо учесть - которые были описаны коллегами выше.

[SergeyKonstr]

Сообщение от UnAtom Вы уж извините, за наезд, но вы сами хоть раз считали (или уточню армировали) здание с учётом температурных перепадов?

Считал, но расчет выполнял проверочный. Поэтому знаю что это такое. Поэтому см. #19.

Сообщение от UnAtom Откуда ваши цитаты?

Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)

Сообщение от UnAtom И нужен ли вообще подобный расчёт

Вы экспертизе тоже такие вопросы задаете?

Сообщение от UnAtom Получается довольно абсурдная ситуация, что для 60-ти метрового здания с учётом температур получается колоссальное армирование, а если уменьшить его на 10м

В линейной постановке не посчитать.

Сообщение от АлексейVIP Слишком много факторов надо учесть -

[igr]

Хочу напомнить, что разбиение на отсеки 40 м в СП52-103-2006 "отменили" и длины отсеков устнавливают расчетом (2.10).Поэтому эксперт может запросить такой расчет

[Armin]

Сообщение от igr А податливость можно учесть только имея данные испытаний узлов.

Ежели ни как не удаётся порезать здание на отсеки, то с определённой точностью можно прикинуть податливость узлов:
1) Рекомендации по расчету каркасов многоэтажных зданий с учетом податливости узловых сопряжений сборных железобетонных конструкций М:2002.
2) Васильков Б.С. Расчет сборных конструкций зданий с учетом податливости соединений 1985.
для начала.

По собственному опыту скажу, что дело это не благодарное.
К тому же в различных источниках, податливость одних и тех же узлов определяется по разному.

Сообщение от UnAtom Просто у самого недавно возникла такая ситуация, смотрел форумы искал литературу. Нашёл только упоминание об этом в ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий [/i], «Рекомендациям по расчету конструкций крупнопанельных зданий на температурно-влажностные воздействия» (М., Стройиздат, 1983), которых к сожалению в интернете НЕ НАШЁЛ, к тому же это по панельным зданиям, и в Голышеве (см. сообщение #16).

Можешь посмотреть.
Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкциий 1975
Есть в download.
Это единственная "нормативка" в которой нашёл расчет на температурные воздействия (п.3.12, как вариант), окромя той которую упомянул про крупнопанельные здания.

Есть ещё
"Методические рекомендации с примерами расчета железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определение длины температурных блоков"
Харьков, 1981.
или ещё одна версия названия
"Методические рекомендации по расчету железобетонных конструкций на действие температуры окружающей среды и определению длины температурных блоков"
разработаные Харьковским Промстройниипроектом.

Сам безрезультатно данные рекомендации давно пытаюсь найти.

[таи]

Сообщение от Armin По собственному опыту скажу, что дело это не благодарное.

Вы должны помнить, была тема, где спецы сказали - "связываться с поддатливостью узлов - последнее дело".
Offtop: Друга Вашего Фахверка спросите - он вроде бы тему "мутил".

[igr]

Все это хорошие книги и руководства.К сожалению это прошлый век и воспользоваться ими затруднительно.Новой литературы нет на русском, поэтому в реальной практике проектирования лучше резать.

[Armin]

Сообщение от таи Вы должны помнить, была тема, где спецы сказали - "связываться с поддатливостью узлов - последнее дело". Offtop: Друга Вашего Фахверка спросите - он вроде бы тему "мутил".

Это металла касалось.
А я от этой пресловутой податливости "убежать" не могу, ибо в основном крупнопанельными зданиями занимаюсь и нормоделы по поводу данного случая (учёт податливости платформенных и др. стыков) фраз понавставляли в различные пособия и рекомендации, что даёт право эксперту с меня "спросить по данному делу".
Одно что иногда "размазывание" модуля деформаций помогает.

Все это хорошие книги и руководства.К сожалению это прошлый век и воспользоваться ими затруднительно.Новой литературы нет на русском, поэтому в реальной практике проектирования лучше резать.

К сожалению это правда.

[igr]

Можно поточнее про размазывание

[Armin]

Сообщение от igr Можно поточнее про размазывание

Это касается стен (учёт податливости горизонтальных стыков).
Когда разрезанная по высоте стена ("порезана" горизонтальными швами и плитами перекрытий), имеется в виду столб на всю высоту здания, заменяется на единый/монолитный по высоте столб с приведённым модулем упругости.
Формула (1) Пособие по проектированию жилых зданий
Вып. 3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)
но это естественно при сжатии.
Такой подход при моделировании в МКЭ (в Мономахе, допустим) упоминался в одной из статей Шапиро Г.И. в журнале "ПГС".

[igr]

Понятно.Когда то я проектировал панельные здания до 25 этажей и резали на температурные блоки по 30-40 м.Температурно -влажностные деформации не учитывали.Почему сейчас это потребовалось? Сейчас для монолитных жб каркасов жилых домов с достаточно произвольным размещением вертикальных элементов эта методика не применима

[Armin]

Почему сейчас это потребовалось?

Касаемо крупнопанельных домов, всё довольно таки прозаично.
В месте температурного шва ставятся две несущих стены вместо одной (элементы блокировки блок-секций), что ну очень не по нраву заказчикам. Поди и подай ему расчёт на температурно-влажностные воздействия и докажи, что "не проходит".

[igr]

Странно.У нас заказчики не возражают, когда стоят две стены.Раньше был режим жесткой экономии стали (по моему СН-202).На куб бетона 40-50 кг стали (могу ошибаться забыл).Так при учете температурных воздействий перерасход значительно превышал то , что шло на дополнительную стенку.Заказчик в расчетах не понимает и его можно один раз убедить в этом

[Armin]

Сообщение от igr Странно.У нас заказчики не возражают, когда стоят две стены.Раньше был режим жесткой экономии стали (по моему СН-202).На куб бетона 40-50 кг стали (могу ошибаться забыл).Так при учете температурных воздействий перерасход значительно превышал то , что шло на дополнительную стенку.Заказчик в расчетах не понимает и его можно один раз убедить в этом

Ну тут всякие нюансы бывают. Зависит от принятых узлов, конструкции (кол-во проёмов, как вариант) и естественно армирования внутренних стеновых панелей (те что продольные).
Читал описание одной серии, дак там (для наших условий) и по 4-5 штук (длиной по 21...24 м, 10 этажей) без температурного шва блокировать позволялось.

Раньше был режим жесткой экономии стали

Тепереча режим жесткой экономии денег стало быть.