[Aleks ManaeFF]

Подскажите кто нибудь укладывал стандартные пустотки с отступлением от требовании серии. Например мне надо уложить плиту в покрытии пролетом 6.3 м.
Но несущая стена разбивает пролет на 2 пролета один - 2 м. другой - 4.2 м.
Практически, я понимаю что ничего страшного не будет. Так как над пустотами уложена сетка и в случае появления дополнительной опоры, продольная арматуры этой сетки воспримет растягивающие напряжения на опоре.
Поделитесь мыслями на этот счет

[Нитонисе]

Опирать на три стены? Резать преднапряженную арматуру? Надеятся на авось? Ну-ну

[Forrest_Gump]

Offtop: Нитонисе - где в белорусских нормах запрещено резать преднапряженную арматуру?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Нитонисе - где в белорусских нормах запрещено резать преднапряженную арматуру?

Вам надо, вы и ищите.

[Forrest_Gump]

Offtop: Нитонисе - коли нет внятного ответа, то и не смейтесь. не знаете про плиты безопалубочного формования, то лучше промолчите.

[Barmaglot]

Сообщение от таи Вы сталкивались с плитами безопалубочного армирование?, представляете, как они производятся? Нетути тама приопорных участков.

Не-а, не сталкивался. Я больше по железкам...

А где автор написал, что плита именно безопалубочного армирования?
Не вижу...
А в обычных, насколько помню, сеточки слева-справа внизу на 1/4 (или 1/3 ?? не помню точно) пролета были, видел лично на заводе ЖБИ.

Сообщение от таи Offtop: Будете экскрементировать скажите, где - чтоб я туды не заходил и другим своим знакомым заказал.

Offtop: сам обхожу по дуге экскременты наших строителей.. = )) пока пару-тройку лет не простоит

[clerical]

много раз видел. нигде ничего не упало и даже не треснуло
штоб треснуло так надо среднюю стену подклинить каким нибудь пучением

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Offtop: Нитонисе - коли нет внятного ответа, то и не смейтесь. не знаете про плиты безопалубочного формования, то лучше промолчите.

Ответ есть. А то что он для вас невнятный - ваша беда.

Сообщение от clerical много раз видел. нигде ничего не упало и даже не треснуло

А я видел плиты перекрытия опирали на перегородки 120 мм. И тоже не падали. Может для несущих стен 120 мм было бы достаточно?

[таи]

Сообщение от Barmaglot А в обычных, насколько помню, сеточки слева-справа внизу на 1/4 (или 1/3 ?? не помню точно) пролета были, видел лично на заводе ЖБИ.

А на х... энти сеточки, как выяснилось, не нужны.
В серии были заложены на случай - кабы чего не вышло.

Приперло как то местный ЖБК и он заказал исследование у профессора, тот "мялси" , "потел", "считал" что где то на чьей то коленке, а потом сказал - "Робяти, можите их туды не ставить - не нужные они тама!"

Ну и в лихие 90 года, типа директор утверждает, что съекономил хорошую "деньгу" на энтих приопорных сеточках, так как сказал - "Чоб духу их тама не было".
Брешет наверное.
Offtop: Так Вы, Бармаглот -"локальный главспец" значит? Жаль.

[Barmaglot]

Сообщение от таи А на х... энти сеточки, как выяснилось, не нужны. В серии были заложены на случай - кабы чего не вышло. Приперло как то местный ЖБК и он заказал исследование у профессора, тот "мялси" , "потел", "считал" что где то на чьей то коленке, а потом сказал - "Робяти, можите их туды не ставить - не нужные они тама!" Ну и в лихие 90 года, типа директор утверждает, что съекономил хорошую "деньгу" на энтих приопорных сеточках, так как сказал - "Чоб духу их тама не было". Брешет наверное. Offtop: Так Вы, Бармаглот -"локальный главспец" значит? Жаль.

Ну, фиг знает.
Вообще, что в м/к, что в ж/б многие вещи взяты конструктивно, "в запас" (где-то на форуме видел термин - коэффициент спокойного сна ).
Возможно, что где-то они не нужны, сетки эти, где-то нужны.. Не просто так же на просторах СССР начали пихать "лишние" тонны арматуры каждый день в енти плиты... Значит, чего-то сильно боялись и решили отделаться от испуга ентими сеточками...

Offtop: Будете в Санкт-Петербурге зимой - не ходите в аквапарк Родео-Драйв Я, как снег выпадет, - ентот ихний витраж за 100 метров обхожу..

Offtop: Когда снега нет - то за 70..

Offtop: Я вообще не главспец. = )) И до главспеца мне есче "капать и капать" гранит науки

[таи]

Offtop:

Сообщение от Barmaglot Будете в Санкт-Петербурге зимой

Мне туды нельзя - меня тама как раз к аквапарку Родео-Драйв спиной поставят.

Offtop: Я вообще не главспец. = )) И до главспеца мне есче "капать и капать" гранит науки
Это Вы не правильно понимаете суть вопроса, если хотите дам ссылку.

[Barmaglot]

Сообщение от таи Offtop: Мне туды нельзя - меня тама как раз к аквапарку Родео-Драйв спиной поставят.

Offtop: Подпирать, шоб не сдуло?

[таи]

Offtop: Щас нас модерировать будут во всю.

Сообщение от Barmaglot Offtop: Подпирать, шоб не сдуло?

Типа того.

[Barmaglot]

Сообщение от таи Offtop: Это Вы не правильно понимаете суть вопроса, если хотите дам ссылку.

Offtop: Давайте.. = ))

Сообщение от таи Offtop: Типа того.

Offtop: За что же так жестоко-то вас? Или там ваше творчество где-то?

[таи]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17906&page=52
Offtop: Разумеется, я Вас ни в какую веру не зову, решать Вам.

Сообщение от Barmaglot Offtop: За что же так жестоко-то вас? Или там ваше творчество где-то?

И не спрашивайте.

[Ильнур]

Примерный анализ:
при опирании плиты 6,3 м на три опоры 2,1+4,2 момент в пролете уменьшается на 70%, поперечная сила на крайней опоре на 54 %. Момент на средней опоре (обратного знака) составит 20% от пролетного (при 6,3), поперечная сила - 30%. Прогиб уменьшится в 5...8 раз.
Таким образом, во всех отношениях, кроме образования трещин над средней опорой, плита разгружается.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Примерный анализ: при опирании плиты 6,3 м на три опоры 2,1+4,2 момент в пролете уменьшается на 70%, поперечная сила на крайней опоре на 54 %. Момент на средней опоре (обратного знака) составит 20% от пролетного (при 6,3), поперечная сила - 30%. Прогиб уменьшится в 5...8 раз. Таким образом, во всех отношениях, кроме образования трещин над средней опорой, плита разгружается.

Все это хорошо только в верхней зоне она ни фига работать не будет,имею ввиду плиты по серии 1.141..После образования трещин над средней опорой, в верхней полке плиты,эти трещины потянутся по пустотам вдоль плиты,в итоге плита может повиснуть тупо на нижней арматуре и какой станет прогиб одному Богу известно.А может и все будет ОК,но лучше на может не надеятся.А что обязательно плиту тута кидать? Это к автору.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener Все это хорошо только в верхней зоне она ни фига работать не будет,имею ввиду плиты по серии 1.141..После образования трещин над средней опорой, в верхней полке плиты,эти трещины потянутся по пустотам вдоль плиты,в итоге плита может повиснуть тупо на нижней арматуре и какой станет прогиб одному Богу известно.А может и все будет ОК,но лучше на может не надеятся.А что обязательно плиту тута кидать? Это к автору.

Плиты без верхней арматуры в этот анализ не попадают априори, т.к. над средней опорой лопнет и выключится, после чего ситуация на средней опоре "выйдет из-под контроля", т.к. "разрез" произойдет по довольно произвольной линии. Вот если специально надрезать, как тут уже предлагалось, уменьшенную поперечную плита понесет запросто. Возможно, для каких-то плит нужно будет пустоты над опорой заполнить.
Насчет трещин вдоль пустот недопонял.

[vedinzhener]

как мне представляется может лопнуть полочка плиты(я имею ввиду в зоне пустот)там один бетон всего 2,5см,произойдет что т-то типа скалывания,может конечно я ошибаюсь.Не спроста же каркасы на опорах в плитах закладываются.

[Ильнур]

Ну, наверно, треснет далеко нечисто, ведь начальных трещин будет множество...

[vedinzhener]

в любом случае ставить типовую конструкцию в те условия,для которой она не предназначена не стоит,можно же ведь наверняка заменить на две другие типовые плиты.