[Назар konstr.]

Здраствуйте!!! Извините за плохой руский!
У меня проблема. Задаю в лире сборний ж/б каркаса: 3 прольота по 15м,
шаг рам 6,1м. На балки длиною 15м должни опиратса прогони с шагом 5м.
В узлах через 15м задал без проблем поскольку там єсть апора в виде колони, а вот в прольоте немогу. Помогите

[UnAtom]

и в сейсмике ставь единицу тоже. Ветер и сейсмика взаимоисключаемые нагрузки.

[Назар konstr.]

Не могу понять почему 1, если у меня:
1. постоянная
2. снеговая
3. ветер с права.
4. ветер слева
5. ветер с торца
6. сейсмика
В мойом пониманий
- при ветре с права должни искл, нагр: 4,5,6
- при ветре с лева должни искл, нагр: 3,5,6
- при ветре с торца должни искл, нагр: 3,4,6
- при сейсмике должни искл, нагр: 3,4,5

[Andrey.S]

Потому что вы ставите номер группы взаимосключающих загружений, а не номера взаимосключающих загружений

[Назар konstr.]

Задал 1 как вы говорили і всьо вишло, спасибо большое!!!!!!!!!!

[Andrey.S]

06.08.2010 18:24 #6 Маркелл Вот посмотрите вашу схему. В схеме, которую вы прислали, второстепенные балки как бы висят в воздухе, т. е. они не соеденены с главными балками (балки по 15 м). (балки по 15 м).

А помойму соеденены, насколько я вижу в местах стыка у них один общий узел, с одним номером.
А еще обясните пож., зачем разбивать элементы, если можно указать расчетные сечения стержней?

[Маркелл]

Уважаемый Andrey.S! Вам на будущее, прежде чем задавать вопросы, просмотрите (прочтите) все посты (сообщения) в данной теме; в том числе посчитайте все приложенные задачи (*lir), а не просто смотрите их. В посте №5 дана схема Назара и если вам удастся ее посчитать (Лира 9.2 дает ГИС, а Лира 9.6 считает), то получите перемещия по Z в балках 4,34*10^16 мм. Может вас и устравает такие результаты, но это явно ошибка в расчетной схеме (нет связи узлов м/у стержнями). В Лире с одинаковыми координатами может быть несколько узлов, принадлежащих разным элементам. Есть еще вариант проверки сопряжения стержней, просто тыкнуть "фонариком" на балки. Это ответ на первый ваш вопрос.
Второй вопрос. Конечно, можно указать расч. сечен. стерж. (хоть 100 штук), но как вы будете смотреть макс. перемещения в балке, по крайним узлам?? В данной схеме есть балка 15 м, разбитая на 3 части по 5 м, загруженная равн. распр. нагруз., макс. момент и перемещ. будет в центре, а там у вас нет узла. Разбивка на элементы - это и есть суть МКЭ (дискритизации континуальных систем)! Удачи!!!

[Назар konstr.]

У меня возникло ещо несколько вопросов:
1. Как задать нагрузки от навесних самонесучих стенових панелей
поскольку они будут создавать дополнительний моменти в колонах?
2. Нужно ли задавать сборниє ж/б плиты перекрытий и учитавить отних
крутящие момменты на крайние балки? И ещо есле есть две плоские шарнирние рами с шагом 10м (по висоте 2 етажа по 4м), между ними соответствено лежат сборные плити перекритий (но я их незадаю поскольку неумею) а ветровую нагрузку на колони из плоскости рами хотел би задать
но усилия получатса очень большие. А что делать незнаю?
Вот прекреплю вам файл в лире к продолжению тово што я прекриплял с ошибками (сечас думаю их уже нет)

[Andrey.S]

Сообщение от Маркелл Уважаемый Andrey.S! Вам на будущее, прежде чем задавать вопросы, просмотрите (прочтите) все посты (сообщения) в данной теме; в том числе посчитайте все приложенные задачи (*lir), а не просто смотрите их. В посте №5 дана схема Назара и если вам удастся ее посчитать (Лира 9.2 дает ГИС, а Лира 9.6 считает), то получите перемещия по Z в балках 4,34*10^16 мм. Может вас и устравает такие результаты, но это явно ошибка в расчетной схеме (нет связи узлов м/у стержнями). В Лире с одинаковыми координатами может быть несколько узлов, принадлежащих разным элементам. Есть еще вариант проверки сопряжения стержней, просто тыкнуть "фонариком" на балки. Это ответ на первый ваш вопрос.

Уважаемый Маркелл! Все посты перед тем как задать вопрос я прочел. Я просто не понимаю как несколько узлов с одинаковыми координатами имеют одинаковый номер узла согласно расчетной схеме

[Маркелл]

Andrey.S, а с чего вы взяли, что в схеме НЕСКОЛЬКО узлов с одинаковыми координатами имеют одинаковый номер узла??? Там ОДИН (ЕДИНСТВЕННЫЙ) узел, принадлежащий только второст. балке (5м), не связанный никак с главн. балкой (15 м). Нужно было делать общий узел с 2-мя балками узел + упаковку схемы. Тема про узлы Закрыта!!!

Назар, " не ловите блох" в своей схеме, в обоих случаях доп. моменты будут незначительные!! Чем сложнее схема, тем больше вероятность ошибиться; тем более вы еще только начинающий Лировец!!!!
1. Нагрузку от стен. панелей задаете равн. распред. нагр. вдоль колонны, если панель крепится только в колоннах (например, сэндвич-панели).
2. Зачем вам моделировать плиты перекрытия? Задайте просто нагрузку на верхние балки от веса плит, снега, полезн. нагрузки и все. Если будете моделировать перекрытие оболочками в расч. схеме, то появится еще больше вопросов (сопряжение плиты и балки, расшивка узлов и т.п.). Я моделирую плиту вместе с каркасом когда нужно подобрать ее армирование или плиту по серии. Вы можете расчитать плиту "ручками", там ничего сложного.
3. Усилия и будут большие от ветра из плоскости, у вас же сопряжение на этажах шарнирное. Я вам уже писал про связи, вот и у вас вылезло (бол. усил.+ бешеное армирование). Смотрите мой пост №6. Получается колонна 9 метров снизу жесткая, сверху шарнир, а в центре нельзя учитывать распору, она не раскрепляет колонну.

[Назар konstr.]

Еще меня інтересую шарниры в прогонах. Когда по 2 узлам шарниры по UY
то в прогонах присутствуєт крутной момент Мх, а когда ставлю UY и UX
то момента нету. Как правильно? и по чему если не секрет

[Маркелл]

Я в шарнирных балках ставлю всегда только UY. Шарниры задаются в балках относительно месных осей.

[Назар konstr.]

Посчитал я уже всьо и возник у иеня вопрос относительно каких каких осей (месних или общих) усилия смотреть. И можно ли если усилия в местних осях както их свести к общим??????? Потомушто мне надо видать результата расчета, так штоб хтото другой разобралса

[Маркелл]

Усилия Лира выводит относительно общих осей. А чтобы другой разобрался, то пусть прочитает Справочник по Лире, который идет в комплекте с программой. А лучше прочитать учебник по сопромату и строймеху.

[Назар konstr.]

А где об етом сказано? Я в справочнике по лире нашол правило знаков усилей в стержне и там всюда фигурируют оси X1, Y1, Z1. Тоисть для себя я понял што оси местных осей. И тогда простои пример: как в колоне которая идьот по оси z (в глобальних осях), может возникнуть крутящий момент Мк?

[Маркелл]

Усилия Лира все-таки дает относительно стержней, местных осей. А в колонне вполне может быть крутящий момент (они же у вас небольшие в колонных) от какой то комбинации нагрузок. Смотрите РСУ. Кстати, колонна у вас в схеме жестко защемлена (наложены все связи X, Y, Z, UX, UY и самое главное UZ, которая и дает крутящий момент).
А вот из вашей схемы над макс. крут. моментом в балке (М=57,9 кн*м) нужно задуматьс и проанализировать что делать. Возможно по другому задать эту балку (поменять ее расчетную схему, разгрузить и т.п.).