[Нитонисе]

Вот такая конструкция стены. Имеет ли право на жизнь? Смущает большой свес.

[IMG]http://s60.***********/i168/1008/52/29fdde3add78.png[/IMG]

[german-nk]

Нитонисе. Выходные, норм под рукой нет. По памяти: "Горизонтальная гидроизоляция выполняется на уровне пола..."
Утеплитель под полом по грунту для жилых, общественных, административных зданий выполняется обязательно, полосой вдоль наружных стен.
СНиПы Гидроизоляция... и Полы.
Еще раз, такое констуктивное решение имеет право на жизнь.

[Нитонисе]

По поводу гидроизоляции и мостика холода - понятно. Мнения разные, я с ними не согласен)) Но тема о свесе стены в 270 мм. Пока я склоняюсь к тому, чтобы действительно не обращать внимания на вышеуказанный пункт Пособия по камням, так как с конструктивной точки зрения все смотрится вроде бы надежно и смысла в ограничении 10 см пока не вижу.

[Forrest_Gump]

а причем здесь - согласны Вы или нет с мнениями других. Вы должны обосновать свое решение либо ссылками на нормы либо расчетами. про промерзание и конструкцию пола я уже говорил, что - ошибки.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Вы должны обосновать свое решение либо ссылками на нормы либо расчетами.

Вы тоже.

Сообщение от Forrest_Gump про промерзание и конструкцию пола я уже говорил, что - ошибки.

Обоснование?

Кстати, вот узел из Пособия к СНБ по кровлям. Будет промерзать?

[IMG]http://s001.***********/i193/1008/d2/819ecd598460.png[/IMG]

[MasterZim]

Сообщение от Forrest_Gump ....про промерзание и конструкцию пола я уже говорил, что - ошибки.

ошибки это мягко сказано - вопиющие ошибки.
Жаль того кто будет жить в этом доме на первом этаже. Через год отвалятся обои внизу, через 3-5 начнут расти грибы и плесень.

Нитонисе
пример для аналога привел крайне неудачный, во-первых там монолитная плита разрезана, во-вторых это верхний узел, где скапливается весь теплый воздух и верхняя ж.б. плита теплая

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Жаль того кто будет жить в этом доме на первом этаже. Через год отвалятся обои внизу, через 3-5 начнут расти грибы и плесень.

Какие ужасы вы тут рассказываете))

Вот фрагмент плана. Как будете утеплять данную конструкцию?

[IMG]http://s44.***********/i104/1008/20/c84461484df5.png[/IMG]

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Как будете утеплять данную конструкцию?...

очень просто, кладется утеплитель с холодной стороны стены, верхняя холодная стена тоже оборачивается утеплителем с двух сторон

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim верхняя холодная стена тоже оборачивается утеплителем с двух сторон

на какую длину?

Тут промерзаем?

[IMG]http://s16.***********/i190/1008/4c/64b0f2cb9b60.png[/IMG]

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...на какую длину?...

Чтобы не было перепадов по толшине стены на ВСЮ

На втором примере узел из прома, это не жилье. В проме бывает не то что конденсат на поверхности, а снеговая шуба лежит в местах промерзаний (сам видел)

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Чтобы не было перепадов по толшине стены на ВСЮ

А если она длиной 10 метров?

Сообщение от MasterZim На втором примере узел из прома, это не жилье. В проме бывает не то что конденсат на поверхности, а снеговая шуба лежит в местах промерзаний (сам видел)

В проме можно?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...А если она длиной 10 метров?...

тогда ее отрезать от теплого дома и утеплитель пустить сквозь зазор между стенами.

Сообщение от Нитонисе В проме можно?

нельзя, но так спроектированы типовые серии и узлы в них, если серия действующая, значит так тому и быть (только надо внимательно смотреть на область применения серии и климатические районы)

[ERS10]

Цитата от Нитонисе из #9: В принципе цокольную плиту можно отнести к мелкоштучному стеновому материалу, потому я бы так не отмахивался от этого пункта

[quote=Нитонисе;610247] Пока я склоняюсь к тому, чтобы действительно не обращать внимания на вышеуказанный пункт Пособия по камням, так как с конструктивной точки зрения все смотрится вроде бы надежно и смысла в ограничении 10 см пока не вижу.[/quote]
Прям как девочка, которая вся в сомнениях...
Offtop: (д'Артаньян: я дерусь - потому что ...дерусь)

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim тогда ее отрезать от теплого дома и утеплитель пустить сквозь зазор между стенами.

Нельзя отрезать, конструктив такой.

Сообщение от MasterZim нельзя, но так спроектированы типовые серии и узлы в них, если серия действующая, значит так тому и быть (только надо внимательно смотреть на область применения серии и климатические районы)

Интересная позиция) Нельзя, но если серия нарушила требования, то и я нарушу)

Сообщение от ERS10 Offtop: (д'Артаньян: я дерусь - потому что ...дерусь)

Это Портос так говорил А сомневаются не только девочки, но и проектировщики

[ERS10]

А гидроизоляцию нужно делать всё-таки выше уровня грунта, и Вы это прекрасно понимаете и в проекте Вы сделаете именно так. Просто Вы совершили детскую ошибку(проще говоря, - лоханулись), не хотите публично это признать и продолжаете упрямствовать по принципу: я дерусь, - потому что ...дерусь.

[Forrest_Gump]

to Нитонисе - я Вам ничего не должен. Я говоил, что свои решения Вы должны обосновывать либо ссылками на нормы либо расчетами. Иначе Вам придется занудному заказчику вешать лапшу на уши, чтобы отбодаться от его вопросов. Да и в экспертизе Вы будете говорить - это вы должны доказать, что мое решение неверно?!
P.S. Заниматься за Вас теплотехническим расчетом Вашей конструкции не собираюсь. Вы за свою работу получаете деньги.
P.P.S. длина утепления участка стены, выступающей наружу, должна определяться теплотехническим расчетом.

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 А гидроизоляцию нужно делать всё-таки выше уровня грунта, и Вы это прекрасно понимаете и в проекте Вы сделаете именно так. Просто Вы совершили детскую ошибку(проще говоря, - лоханулись), не хотите публично это признать и продолжаете упрямствовать по принципу: я дерусь, - потому что ...дерусь.

Я бы не сказал, что это ошибка. И я не спорю, что со сторону того грунта, что нахоится под полом, подсос влаги возможен. В качестве борьбы с этим выполняем обмазку от уровня -0.200 до 0.000. Все - проблема решена.

Сообщение от Forrest_Gump P.P.S. длина утепления участка стены, выступающей наружу, должна определяться теплотехническим расчетом.

Ну так и прикиньте расчетом, поделитесь опытом. Я такие расчеты делать не умею, глядишь с вашей помощью подниму свой профессиональный уровень. Буду благодарен.

[ERS10]

Основная цель теплотехнического расчета - "найти" точку росы, т. е. будет ли "сыреть" стена?. А кого интересует точка росы(сырая стена), расположенная в грунте(в данном конкретном случае)? Ответ - очевиден.
Цитата от Нитонисе: Я бы не сказал, что это ошибка. И я не спорю, что со сторону того грунта, что нахоится под полом, подсос влаги возможен. В качестве борьбы с этим выполняем обмазку от уровня -0.200 до 0.000. Все - проблема решена.
Вопрос к Нитонисе: А если горизонтальную гидроизоляцию сделать значительно ниже(жирная синяя линия на картинке)? И сбоку помазать битумом?
1)При каком размере "L" это будет ошибкой?
2)При каком размере "L" это не будет ошибкой?
Offtop: Боковая гидроизоляция не решает проблем горизонтальной гидроизоляции. Назначение боковой г/изоляции - защита от агрессии, а горизонтальной - защита от капиллярной влаги стен, находящихся выше уровня земли.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Нельзя отрезать, конструктив такой....

значит неправильный конструктив и его надо менять иначе твою холодную стену вырвет с корнем температурными деформациями, будут трещины в стене, заказчику вряд ли понравится.

Сообщение от Нитонисе ...Интересная позиция) Нельзя, но если серия нарушила требования, то и я нарушу)...

типовые серии проходят кучу согласований и экспертиз, так что если с прочностью и устойчивостью все нормально (это я проверяю), то на эстетику и прочее я закрываю глаза, это пусть архиткктор голову ломает.

[SetQ]

Мы вот так делаем: , дёшево и сердито

[MasterZim]

Сообщение от SetQ Мы вот так делаем....

не в тему, автору нужен именно свес стены