[Сеченов]

Столкнулся со странной ситуацией. Заказываю пластиковые окошки домой. Обошел пару фирм и все говорят что монтаж по ГОСТ это спорная штука, намного лучше просто так установить и заштукатурить. Действительно ли так? Ссылаются что мол псул будет плохо прилегать из-за неровностей внешних откосов и намного проще просто по старинке.

[Сеченов]

Вот именно. Как добиться от компании чтоб они выполняли точно по ГОСТ? Нужно опять ругаться, звонить руководству. То есть все через жопу!

[ak762]

Сообщение от Сеченов Нужно опять ругаться, звонить руководству. То есть все через жопу!

и в течении 5 лет гарантии по ГОСТу

[Samar]

twilight, #20
+1
по ГОСТ, конечно хорошая весчь, в случае если дело доходит до суда, то ссылка на ГОСТ позволяет выиграть дело, т.к. по ГОст сделать практически невозможно - клиент всегда прав. Так говорят, не проверял.
Сеченов,
ПСУЛ очень удобно применять на новостройках, когда проем можно подготовить очень ровно (например облицовочный кирпич) и окна ровна примыкают и ПСУЛ уместен.
Самое главное отличие при монтаже по ГОСТ (на собственном опыте):
1. Дороже монтаж + доп. материалы: ПСУЛ и пароизоляция (ленты ЛТ), в итоге на 4 тыра дороже 1 окно.
2. Монтажники более опытные и инструмент у них более профессиональный, соответственно сделают качественно и быстро.
3. Если проем неровный по примыканию, то лучше его подштукатурить, кто на это согласится?
После демонтажа, если не нравится примыкание, то тормозите работы, всех в лес и выравниваете заранее купленной смесью (цпс, ремонтная смесь или плит.клей для внешних работ).
4. Крепеж по ГОСТ на 2-ств. окно - 3 слева, 3 справа, 4 сверху, 4 снизу=14 точек рамных дюбелей. Впрочем снизу я не разрешил крепить на рамные дюбели, а позволил поставить пару точек на анкерные пластины.
5. Нанесение пены по ГОСТ и без, ничем не отличается.
6. Ленточки пароизоляции, имхо необходимость установки зависит от типа стены, вида отделки откоса, если кирпич +чистая штукатурка ЦПС - то не нужны.
То yarrus77
ПСУЛ вам погано поставили, работать он не будет - выковырять и заштукатурить или нащельники поставить.
ПСУЛ мне поставили ровненько, но я его заштукатурил, иначе этот паралон сыпется через пару лет и синички его любят.

[Сеченов]

Samar респект тебе за подробный ответ. А вот еще, а читал что ПСУЛ нельзя зарывать. Нужно обеспечить чтоб он дышал. Он же влагу отводит.

[Samar]

Сеченов,
Снаружи материалы должны обеспечивать непопадание воды в монт.шов и должны быть паропронецаемы.
ПСУЛ, сам убедился - очень удобно ставить чтобы пена не вылезла наружу при запенивании. Например стоит решетка и не подлезть заштукатурить. Или фасад очень красивый.
2 см штукатурки по паропроницаемости проходит и на порядок надежнее ПСУЛа. Штукатурка может и 100 лет простоять и легко ремонтируется.
У ПСУЛ ( паралончик ППУ ) - срок службы лет 25,
на солнце (если не закрыть) - пару лет и рассыпется в прах.

Сообщение от Сеченов Нужно обеспечить чтоб он дышал.

Ага у Зощенко есть рассказ, он там чулки прогуливал, чтобы они "дышали"

[Сеченов]

а что за нащельники такие? Они специальные или надо самому как то подгонять? Имеются ли в продаже? Или если есть фото посмотреть со сделанными.

[aka raduntsev-nias]

Работал раньше на окнах. Один из документов
Руководство по монтажу, замерам и тд

[kamus]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 октября 2009 г. N 32898-ИП/08

О ПРИМЕНЕНИИ ГОСТ 30971-2002

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее.
ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" не действует (отменен Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 мая 2006 г. N 64). Следовательно, в обязательном применении ГОСТ 30971-2002 нет необходимости. Дополнительных мер по восстановлению его действия Минрегионом России не предпринималось.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ
(Это просто для справки)

[yarrus77]

Сообщение от Samar 5. Нанесение пены по ГОСТ и без, ничем не отличается. 6. Ленточки пароизоляции, имхо необходимость установки зависит от типа стены, вида отделки откоса, если кирпич +чистая штукатурка ЦПС - то не нужны. То yarrus77 ПСУЛ вам погано поставили, работать он не будет - выковырять и заштукатурить или нащельники поставить.

Согласен, что на третьей фоте надо было выравнивать.
Поставить нащельники и запенить? Так пена как материал еще хуже ПСУЛа, а уплотнять надо. Вилатерм запихивать проблематично. Через 25 лет я окна поменяю нафиг, или квартиру
На счет синичек, не знаю. Видно у них есть чем поживиться, кроме ПСУЛа

[zenon]

Сообщение от Samar У ПСУЛ ( паралончик ППУ ) - срок службы лет 25, на солнце (если не закрыть) - пару лет и рассыпется в прах

Да ну???, хотя если брать какой нить китайский то вполне возможно.
Его функция работать как гидроизоляционный шов именно на улице при солнце и тд. Значит ставили каку!

[Samar]

Сообщение от yarrus77 Так пена как материал еще хуже ПСУЛа

Чем же ППУ пена с закрытыми ячейками хуже ППУ-поролона (ПСУЛа) с открытыми ячейками?
Вилатерм (вспененный ППЭ) - применяется вроде как для герметизации межпанельных швов, его то каким боком можно к окнам пристроить?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Samar Чем же ППУ пена с закрытыми ячейками хуже ППУ-поролона (ПСУЛа) с открытыми ячейками?

Оба хуже.

Сообщение от Samar Вилатерм (вспененный ППЭ) - применяется вроде как для герметизации межпанельных швов, его то каким боком можно к окнам пристроить?

А что там пристраивать? Затолкал колбасу в щели - и всё.

[imperatorteran]

по правилам у них должна быть разработана типовая инструкция по монтажу окон (обычно они берут ее у своих поставщиков), в ней есть раздел расчет ветровых нагрузок, где есть типовые узлы крепления. эта инструкция разрабатывается на основании госта и технических требований производителя, советую при желании ознакомиться с ней. там прописано, как для разных зон правильно рассчитать крепление окна.

[Сеченов]

Уважаемые форумчане, так всетки в сухом остатке нужно ли прикрывать ПСУЛ нащельником или еще чем либо? Или он может сам противостоять всем атмосферным бякам?

[Samar]

Сообщение от Сеченов Или он может сам противостоять всем атмосферным бякам?

Если подготовлены ровные четверти, покрыты грунтовкой, ПСУЛ правильно подобрана по размеру и обжата более 80%, то изготовитель гарантирует при температуре от -36 до +70 долговечность не менее 20 лет.

[Сеченов]

А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

[ak762]

Сообщение от Сеченов А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

склоняюсь что самому надо поработать монтажником тогда и проверять научишся

[Samar]

Сообщение от Сеченов А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

Можно прямо спросить у монтажников как они подбирают ПСУЛ :-))
Можно попросить обрезок ПСУЛа, дождаться когда он расширится и замерить толщину. ПСУЛ 40мм должен быть обжат в зазоре рама/четверть до 5-10мм и находится немного в глубине четверти - 5 мм от края. Когда мне ставили окна, крепежные отв. сверлили "не навесу", а после полного выставления рамы по уровню и фиксации её спец. струбцинами.
А вот когда мне ставили балконный блок не "по ГОСТ", то я об этом пожалел. Началось все с того, что монтажники были молодые и явно неопытные, полчаса искали бур в ящике, у них был длинный, можно было сверлить "из-за угла" (речь идет о двери)-отв. получилось кривым, после затяжки анкеров дверь ушла. Струбцин у них не было. После 4 часов мучений получилась "бочка" на двери (например 550мм снизу/сверху и 560 посредине) и дверь не закрывалась (не защелкивалась). Естесственно я их заставил перемонтировать дверь на следующий день. Демонтаж пены, пересверлить крепежные отв. коротким буром и т.д.
Короче - меньше будешь знать, крепче будешь спать:-))
P.S. монтаж по-ГОСТ включал в себя такую мелочь, как аккуратную работу - весь мусор убрали пылесосом, все конструкции вынесли из квартиры. Профессионально ответили на все мои вопросы, но стоит отметить, что при монтаже послали меня вежливо подальше,
Монтажники "не по-ГОСТ" вынуждены были терпеть и возможно косячили из-за близкого присутствия въедливого заказчика, нам усорили прилично.
Понятно, что при работе им нельзя мешать, но ....я считаю вы вправе остановить работы в любой момент, если вам что-то не нравится.