[Helen43]

Здравствуйте.
Сразу оговорюсь, что я по профессии бухгалтер, и именно по этой причине я решила обратиться к профессионалам на этом форуме.
Ситуация такова. Мы (с мужем) приобрели квартиру. Черновая отделка. Сечас делаем ремонт. В санузел хотим поставить чугунную ванну (на 4-х ножках). Одновременно с этим рядом с ванной (по всей длине) также будет перегородка из пазогребневых блоков толщиной 100мм.
У плит перекрытия несущая способность 800кг/м^2.

Вопрос. Выдержат ли плиты перекрытия нагрузку от такой ванны с водой и перегородки? И, если выдержат, то с каким запасом? Желательно в конкретных цифрах.

Вес ванны - 140кг.
Объем воды в ванной - 260л.
Плотность перегородки - 1400кг/м^3
Размеры ванной 1800 x 850 мм

[Трофимов Гена]

...так при проектировании ванна не была предусмотрена?

[Нитонисе]

Я нагрузку дал высокую по перегородкам. Те блоки, что у автора темы, наверняка полегче (опускаю сейчас вопрос о возможности применении таких блоков в ванной).

[ERS10]

Нитонисе - а такое можешь прикинуть(в санузлах - пирог толщ. 100(раствор+плитка), на остальной части дощ. пол по лагам(лаги 40х80 шагом 600, доски толщ. 32мм), перегородки - кирпич т. 120 оштукатуренные с 2-х сторон(толщ. штукатурки - 35мм вместе с плиткой)
Высота перегородок 2800мм. Плиты пустотные 1200х6000х220 преднапряжённые с допустимой расчётной нагрузкой 900кг/м2. Собственный вес плит не считать!!!

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 Нитонисе - а такое можешь прикинуть

Могу.

[IMG]http://i070.***********/1008/a1/bfff9c591a59.png[/IMG]

[ERS10]

Спасибо!!! А момент максимальный какой в левой плите?
Offtop: Схожу на кладбище, присмотрю местечко получше(шутка).

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 А момент максимальный какой в левой плите?

4 т*м.

[ERS10]

Примем нагрузку от собств веса 0,305 т/м2
Тогда гарантироваанная допустимая нагрузка нагрузка (0.9х1.2)+(0.305х1.2) = 1,446т/м. пог.
При расчёте по балочной схеме ((1,446)х(5.88)^2)/8 = 6,24 т*м
То есть гарантированный допустимо максимальный момент в плите - 6,24т*м!
А у тебя 4т*м.
Расчёт конешно грубоват, но ...
Offtop: Так что в ванной комнате установлю ещё 3 чугунных ванны, наполню их водой и буду спать спокойно. Решение вопроса с местечком на кладбище пока отложу до лучших времён(это уже не шутка).
Это я к тому, что подобные схемы размещения санузлов на пустотных плитах уже давно рассчитаны ещё при царе Горохе и, имея достаточный опыт, можно смело ответить навскидку без всякого расчёта, выдержат ли плиты. Что я и сказал в своём первом посте, а кое-кто начал умничать и рассчитывать.
2Нитонисе за посты #24 и #26 ещё раз спасибо.

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 Примем нагрузку от собств веса 0,305 т/м2 Тогда гарантироваанная допустимая нагрузка нагрузка (0.9х1.2)+(0.305х1.2) = 1,446т/м. пог. При расчёте по балочной схеме ((1,446)х(5.88)^2)/8 = 6,24 т*м

Я дал момент от нагрузки без учета собственного веса и ошибся в значении. Правильное значение:
1.11*1.2*5.88*5.88/8 = 5.76 тм.
Посчитаем допустимый момент в плите без учета собственного веса.
0.9*1.2*5.88*5.88/8 = 4.67 тм.

5.76 тм > 4.67 тм.

[ERS10]

Сообщение от Нитонисе Посчитаем допустимый момент в плите без учета собственного веса. 0.9*1.2*5.88*5.88/8 = 4.67 тм.

А допустимый момент с учётом собств веса:

Сообщение от ERS10 То есть гарантированный допустимо максимальный момент в плите - 6,24т*м!

6.24>5.76! Всё О'кей!!!
А приведенное значение 1.11т/м^2 - это же не по всей площади плиты, а на каком-то из её участков?

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 6.24>5.76! Всё О'кей!!!

Так расчетный момент с учетом собственного веса тоже будет больше. Я даю значение без его учета.

Сообщение от ERS10 А приведенное значение 1.11т/м^2 - это же не по всей площади плиты, а на каком-то из её участков?

Это эквивалентная равномерно распределенная нагрузка по всей поверхности плиты от веса перегородок и повышенного значения поверхностной нагрузки в санузлах. По этому значению, собственно, подбираются плиты. Несет плита 0.9 т/м2 полезной нагрузки, а действующая нагрузка - 1.11 т/м2. Стало быть плита не подходит.

[zol]

Выдержат, я б не волновался))

[ERS10]

Сообщение от Нитонисе Несет плита 0.9 т/м2 полезной нагрузки

Плита несёт 900кг/м2 полезной нагрузки плюс 305кг/м2 собственного веса, итого 0.9+0,305=1,205т/м2, а действующая нагрузка - 1,11т/м2.
Стало быть плита подходит!
Только не на утверждать, что в сериях даётся расчетная нагрузка с учётом собственного веса. Эта нагрузка всегда без учета соб веса!
А расчетный допустимый момент при расчете на прочность всегда определяется от суммы полезной нагрузки и собственного веса пустотной плиты!

[Нитонисе]

Сообщение от zol Выдержат, я б не волновался))

А если посчитать?)

Сообщение от ERS10 Плита несёт 900кг/м2 полезной нагрузки плюс 305кг/м2 собственного веса, итого 0.9+0,305=1,205т/м2, а действующая нагрузка - 1,11т/м2. Стало быть плита подходит!

1.11 - это полезная нагрузка. Полная будет 1.11+0.305 = 1.405. Не проходит!

[ERS10]

Совсем Вы запутали меня с мометами: то 4т*м, то 5.76тм.
Я решил для проверки всего и вся(в том числе для проверки Вашей проги) и пошёл от обратного...
1). Для определения максиально возможного момента задал в SCADе балку длиной 5.88м с шарнирным закреплением на концах(с'имитировал левую плиту.
2).Перевёл все нагрузки в точечные и равномерно распределённые по длине моей условной балки.
3). SCAD выдал максимальный момент 7,34т*м
4)Затем сложил выданные Вашей прогой 1.11 и 0.305 и умножил их на 1,2(ширину плиты): (1.11+0.305)х1.2=1,698т/м(нагрузка на пог. метр нашей условной балки(левой плиты).
А далее руками момент от нашей условной балки:
М = (1.698х5.88х5.88)/8 = 7.34т*м. !!!
Вывод: абсолютно точное совпадение! Это говорит о том, что Ваша прога все типы нагрузок переводит в эквивалентные равномерно распределённые на кв. метр плиты абсолютно точно!!!(Извините, каюсь, я изначально не поверил Вашей проге и выданная ею эквивалентная нагрузка в 1.11т*м2 показалась мне абсолютной туфтой. Далее Вы усугубили мои сомнения моментами: сначала 4тм, затем 5.76.
Получилась, короче полная каша и я ещё более перестал доверять Вашей проге. НО! Теперь у нас 7,34тм=7,34тм. Т.е. Ваша прога, лицензионный SCAD и ручной расчёт совпадают абсолютно!
Где можно скачать или купить Вашу прогу?
Теперь по поводу наших с Вами боданий!
Теперь мы имеет абсолютно достоверный результат М=7,34тм!
А максимально возможный момент серия гарантирует:
(0.9т+0,305т)х1.2=1.446т/м-равномерно распределенная нагрузка при расчете по балочной схеме.
М = (1.446х5.88х5.88)/8 = 6.245 тм!
Вывод: 6.245<7.34! Действительно не проходит!. Offtop: Но ведь стоит, падла!!! Более того - на плите нет ни одной даже микротрещинки!
Извините, если в чём-то я был неправ и незаслуженно Вас обидел.
Offtop: (Но Вы тоже хороши: когда Вы написали про момент 4т*м, я думал, что это выдала ваша прога, отсюда и мои обоснованные сомнения. Согласитесь, что 4т*м Вы взяли от балды и обманули меня!)
Вот скадовский расчёт:

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 Где можно скачать или купить Вашу прогу?

Тут

Сообщение от ERS10 Вывод: 6.245<7.34! Действительно не проходит!.

Аминь!

Сообщение от ERS10 Но Вы тоже хороши: когда Вы написали про момент 4т*м, я думал, что это выдала ваша прога, отсюда и мои обоснованные сомнения. Согласитесь, что 4т*м Вы взяли от балды и обманули меня!

Программа момент не выдает, я его стал считать вручную (Mmax=b*q*l^2/8), но просто запутался в трех соснах и дал изначально неправильную цифру в 4тм

Кстати удивительно что все совпало в точности со СКАДом. Я думаю что в данном случае это всего лишь случайность, потому как методики расчета скорее всего принципиально различаются)

[ERS10]

Сообщение от Нитонисе Кстати удивительно что все совпало в точности со СКАДом. Я думаю что в данном случае это всего лишь случайность, потому как методики расчета скорее всего принципиально различаются)

Нет, это не случайность, а простой примитивный расчёт вручную и в СКАДе плоской задачи с весьма примитивными и весьма спорными допущениями и упрощениями, весьма близкими к абсурду, хотя и ручной расчет пока ещё никто(и слава Богу) не отменял.
Конечно, если добавить сюда физнелин, да ещё и каким-то образом добавить сюда преднапряжение, то и результат будет весьма далёким от того что я примитивнейшим образом слепил.
Просто почти все мы привыкли за последнее время к разным прогам, перестали думать башкой и зачастую слишком доверяем Большой Красной Кнопке. Жаль...
Спасибо за прогу, обязательно скачаю или куплю - хорошая весчь, разные по типу нагрузки переводит в эквивалентно распределенные абсолютно точно!

[Нитонисе]

Сообщение от ERS10 Нет, это не случайность

Ну если брать расчет без учета совместной работы соседних плит, то результат должен был конечно сойтись. Ну или быть очень похожим. Но тут тогда еще один элемент случайности - сбор нагрузок. Маловероятно, чтобы и вы и я собрали их абсолютно идентично. Это видно хотя бы по учету собственного веса плиты. Вы взяли нормативное значение 0.305 т/м2 и вычислили расчетный момент. Я же добавил бы коэффициент надежности 1.1, соответственно и момент получился бы чуть больше. Тот же самый вопрос по всем остальным нагрузкам - объемный вес кирпича, штукатурки, плитки, стяжки... наверняка у нас и тут были бы небольшие расхождения, ведь мы заранее это все не оговаривали.
Потому можно сделать вывод, что небольшое отличие в наших результатах - это закономерность. Но то, что они совпали один в один - это случайность))

[powertracker1]

Сообщение от Helen43 Здравствуйте. Сразу оговорюсь, что я по профессии бухгалтер, и именно по этой причине я решила обратиться к профессионалам на этом форуме. Ситуация такова. Мы (с мужем) приобрели квартиру. Черновая отделка. Сечас делаем ремонт. В санузел хотим поставить чугунную ванну (на 4-х ножках). Одновременно с этим рядом с ванной (по всей длине) также будет перегородка из пазогребневых блоков толщиной 100мм. У плит перекрытия несущая способность 800кг/м^2. Вопрос. Выдержат ли плиты перекрытия нагрузку от такой ванны с водой и перегородки? И, если выдержат, то с каким запасом? Желательно в конкретных цифрах. Вес ванны - 140кг. Объем воды в ванной - 260л. Плотность перегородки - 1400кг/м^3 Размеры ванной 1800 x 850 мм

Если вы волнуетесь относительно их предложений, логичный варинт уменьшит все перегородки использовав более легкий материал типа газобетона или пенобетона с удельным весом 400-800 кгс/м^3.

[ERS10]

Сообщение от Нитонисе Маловероятно, чтобы и вы и я собрали их абсолютно идентично

Да не, линейную нагрузку от перегородок я взял 1.15т/м - из окошка в Вашей проге. Нагрузки в санузлах брал также как у вас: 200кг/м2х1.2(шир плиты), нагрузки в остальных помещениях 150кг/м2х1.2(шир. плиты)
Приведенную балку взял сечением 500х265(b) с коэф. надёжности по соб. весу 1.1, что = 305кгх1.1. Пересчитал все нагрузки на пог. метр балки и объединил в одну комбинацию с коэф.=1.0.
Так что нагрузки мы собрали абсолютно идентично и нагрузка от соб. веса была расчётная, и момент от всех нагрузок был расчётным!
Так что это не случайность!

[Нитонисе]

Сообщение от powertracker1 Если вы волнуетесь относительно их предложений, логичный варинт уменьшит все перегородки использовав более легкий материал типа газобетона или пенобетона с удельным весом 400-800 кгс/м^3.

А можно ли такие блоки использовать в помещениях с влажным режимом?