[Alexand_r]

Здраствуйте коллеги!

Возникла проблема с постановкой вертикальных связей.

Хотел выполнить рамно-связевой каркас.
-двух-трехэтажные несущие рамы (2 пролета по 6 м), шаг рам 6 м;
- перекрытия монолитные.
- рамные узлы на фланцах по серии 2.440, колонны жестко сопряжены с фундаментами
Постановка верт. связей стало не возможным (технол. оборудование, проходы и т.д.).
Как выйти из этой ситуации, подскажите. У меня несколько предложений и вопросов:
- запроектировать рамный каркас (нет решений по жесткому примыканий второстепенных балок к колонне из плоскости рамы, тем более если применять фланцы?).
- примыкание второстепенных балок оставить шарнирным, а предусмотреть горизонтальные связи под перекрытиями (в нескольких пролетах). Опять же решений подобных решений у меня нет.
Хотел бы услышать ваше мнение по данному вопросу. Буду рад всем примерам по узлам чисто рамного каркаса (балка несущей рамы и вторс. балки в колонну).

[crosandr]

Для каждой секции свой связевой блок лучше сделать.
Хотя вся эта идея может оказаться чушью в данном случае. Я такие связи применял на одноэтажных каркасах и без кранов. Здесь же деформации могут оказаться неприемлемыми. Расчет покажет.
Хотя еще вспомнил вариант. Имеется ввиду связь ВС2. Фигня полная конечно, но вдруг поможет. Решение не мое, не бить!

[Ильнур]

Сообщение от crosandr ...Фигня полная конечно, но вдруг поможет. ..

Да, как-то недоделанной кажется.
Вот бы дополнить красным или зеленым (хотя возможно зеленое уже имеется)...

[Allaz]

Сообщение от Alexand_r Буду рад всем примерам по узлам чисто рамного каркаса (балка несущей рамы и вторс. балки в колонну).

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КАРКАСНЫХ ПРОМЗДАНИЙ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ (К СНиП II-7-81) рис. 63

Сообщение от crosandr Фигня полная конечно

А мне понравилось.

Сообщение от Ильнур дополнить красным или зеленым

Красным, зеленым - бесполезно (ферма, только N)
Файл из #18 не открыл (ACAD 2006)

[crosandr]

А почему предлагаете, чтобы все усилие уходило в тонкую стойку, вместо толстой колонны?
СФ2-квадратная труба 160х6, колонна К1- двутавр 30К2
Сф2 ограничивают проем ворот

[Ильнур]

Сообщение от crosandr А почему предлагаете, чтобы все усилие уходило в тонкую стойку, вместо толстой колонны? СФ2-квадратная труба 160х6, колонна К1- двутавр 30К2 Сф2 ограничивают проем ворот

СФ2 кроме того еще являются элементом связи - видно же - была попытка верхние связи замкнуть на землю. А получилось просто ужесточили нижнюю часть колонны. Таким образом получились две связевые системы, сходящиеся в одной точке на колонне. Т.е. жесткость в этом отсеке в целом обеспечивается опять же сечением колонны.
А вертикальные основные усилия как шли по колонне, так и "идут".
Если красным объединить две системы, то колонна разгрузится от изгиба от гориз. воздействий. А продольные силы по нему так и будут "идти" без особого перераспределения в связи.
По идее опорную часть СФ можно вообще срезать - как элемента связи в плоскости. Эта боковая ферма и без него замыкается на опору колонны.
Но оставляем, т.к. СФ не должна уходить из плоскости, и она еще - стойка ворот.

[Allaz]

Сообщение от crosandr А почему предлагаете, чтобы все усилие уходило в тонкую стойку, вместо толстой колонны?

Кто предлагает? Я предлагает? Я не предлагает. Я понимает, что усилия распределятся (сами) в соответствии с жесткостями поясов этой вертикальной фермы и я может на это повлиять только управляя их EF. (Почему только 160х6, могу и 300х100х10, 300х300х10 много, что могу). Если Вы про зеленое - то у Ильнура, на сколько я понял, было предложение жесткой заделки и я возражал. А если про красное - то продольное усилие, пришедшее в горизонтальный элемент "а" создаст в нем момент.
Хотя у нас там же балка перекрытия может быть! Ну и славно, может можно и без красного. Мозговой штурм называется! Так, что идея нормальная, а дальше считать (сейсмика, ветер, динамика...). По мне - лучше, чем жесткие узлы в 2 направлениях (плавали, знаем)

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ... зеленое - то у Ильнура, на сколько я понял, было предложение жесткой заделки и я возражал. ...

Не жесткая заделка, а анкеровка от выдергивания. Для офигенного ужесточения колонны. Чтоб ей помочь при работе на изгиб, в случае непростановки красного.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур а анкеровка от выдергивания.

Пардон, не понял.

Сообщение от Ильнур в случае непростановки красного.

Ну, автор решит что и как, и надеюсь расскажет.
И что, точно никак ни одной связи нельзя влепить ни по одной оси?

[crosandr]

Сообщение от Ильнур Если красным объединить две системы, то колонна разгрузится от изгиба от гориз. воздействий. А продольные силы по нему так и будут "идти" без особого перераспределения в связи.

Насчет изгиба колонны согласен. Но она недогружена, так как половину нагрузки только воспринимает, так что по расчету все прошло.

Сообщение от Allaz Хотя у нас там же балка перекрытия может быть!

Балок перекрытия нету, изначально это был обычный фахверк плюс стойка ворот, а потом уже превратились в элемент связи.

Сообщение от Allaz Почему только 160х6

Так по факту уже сделано)

[Allaz]

Сообщение от crosandr Балок перекрытия нету, изначально это был обычный фахверк плюс стойка ворот, а потом уже превратились в элемент связи. Так по факту уже сделано)

Сrosandr, я тут для Alexand_r распинался.... Или у Вас раздвоение личности началось?

[crosandr]

похоже на то) вечер. Ну просто тема пошла...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Alexand_r Постановка верт. связей стало не возможным (технол. оборудование, проходы и т.д.).

Если у вас монолитное перекрытие, то для создания связевого каркаса достаточно поставить 3 связи не лежащих на одной прямой и не пересекающихся своим продолжением в одной точке. Обычно связи ставят по периметру, где стеновое ограждение. Если вы хотите сделать рамно-связевой каркас, тоесть в поперечном направлении рама, то в продольном направлении достаточно поставить одну связь. Я не верю что в здании не возможно поставить одну связь ( например совмещенной со стеной)
Дайте план расположения всего что мешает связям

[Alexand_r]

Извините форумчане. выпал. Доступ в мир (интернет) отрубили.
Выкладываю план АР. (1-6 не обращайте внимания)
Вчера посчитал схему в пространстве (в ЛИРЕ). Сегодня выложу вечером.
Удалось поставить крестовые связи в только на отметке +4,000 м-ду осями Д-Е по осям 7 и 9.
В принципе результаты меня по радовали. перемещения от ветра составили в продольном направлении из плоскости рам 12,5 мм (верхний узел колонны). Как вы думаете если оставить связи так (по правильному их конечно надо поставить на 0,000 и 4,000 по осям 7,8,9 - но не получается), пойдет.

[and.rey]

В шаге рам Б-В по осям 7, 9 - портальные металл. ВС, по оси 8 - монолит ж.б. диафрагма, а лучше -тоже ВС. На всю высоту от ф-та до покрытия. В покрытии - монолитный диск жесткости. Все прекрасно вписывается, пошлите своих архитекторов к... директору, если они не могут в помещении №48 дверной проем перенести.

[Allaz]

Сообщение от Allaz Файл из #18 не открыл (ACAD 2006)

Ну и из #33, конечно то же