[Нитонисе]

Проектирую навес. Пролет 7 метров, длина 25 метров, высота 6 метров. К нему примыкает еще один навес 5х6 метров, высотой 5.5 метров. Как выдавать документацию по такому объету - КМ или АС? Есть ли где-то нормы, которые регламентируют случаи, когда нужно делать именно КМ?

[UnAtom]

Offtop:

Сообщение от таи Серж, я пристаю к Вам только в минуту Вашей слабости. На самом деле опять же повторюсь - по текущему моменту Вы один из 5 сильнейших спецов на форуме.

Огласите пожалуйста весь список...Можно/(лучше?) в личку...если не стесняетесь...хоть буду знать к кому прислушиваться в первую очередь.

МОСКВА, 8 сен - РИА Новости. Станция московского метро "Белорусская" (радиальная и кольцевая) может быть закрыта в следующем году, сказал в среду журналистам руководитель департамента транспорта и связи города Москвы Василий Кичеджи.
"Здесь секрета никакого нет. Выпустим постановление правительства, вы все узнаете", - сказал он, отвечая на вопрос о возможной причине закрытия станции.

Нитонисе добился своего.

[Нитонисе]

Сообщение от Doka Нитонисе добился своего.

Я не добивался закрытия м.Белорусская)))

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Как выдавать документацию по такому объету - КМ или АС?

Как Вам скажет ГИП.
На практике такую мелочь выдаем в составе АС. Offtop: Вероятнее всего, ещё Вам и КМД на навес придется делать, т.к., опять же вероятнее всего изготавливать его будут на площадке. Хотя тут могу и ошибаться

[Нитонисе]

Сообщение от retromancer Как Вам скажет ГИП.

ГИП "плавает"... сказал КМ, но скорее всего он не представляет, что такое КМ.

Сообщение от retromancer Вероятнее всего, ещё Вам и КМД на навес придется делать, т.к., опять же вероятнее всего изготавливать его будут на площадке. Хотя тут могу и ошибаться

Вот и я за КМД думаю. Но как же быть с основным принципом разделения КМ и КМД, что первое делает проектировщики, а второе производители МК? Как я могу делать КМД не имея понятия о технологических возможностях гипотетического производителя? А если у меня такое понятие должно быть, то почему тогда я не могу делать КМД на более серьезных объектах?..

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Но как же быть с основным принципом разделения КМ и КМД, что первое делает проектировщики

Offtop: Тема эта уже ниоднократно поднималась. С несправедливостью мышления руководства лично я уже давно перестал бороться. Один фиг больше чем 8часов не заставят работать.=) А в случае шабашки за ранее оговариваю КМД, соответственно её наличие/отсутствие влияет на цену.

Сообщение от Нитонисе А если у меня такое понятие должно быть, то почему тогда я не могу делать КМД на более серьезных объектах?..

Offtop: Теоретически возможно всё. На практике в КМД больших объектов есть специфика, да и у каждого конкретного завода своя специфика. Поэтому "от греха подальше" стараюсь не влезать в то, о чем имею смутное представление.

[aleks_key]

ГОСТ Р21.1101-2009. Основные требования к рабочей и проектной документации. Приложение Б (кстати рекомендуемое). АС - Архитектурно-строительные решения. При объединении архитектурно-строительных решений и строительных конструкций. Солянка короче - или халтура другими словами. Короче если один каркас, то у Вас КМ будет. Если вы туда еще фундаменты суните, и узлы какие, а может стеночка какая-нить где-то нарисуется или полы под навесом - то АС можете выпускать.
что за ГОСТ Р21.1101-93? 93-го года что ли? 2009 рулит

[Нитонисе]

Сообщение от retromancer а практике в КМД больших объектов есть специфика, да и у каждого конкретного завода своя специфика. Поэтому "от греха подальше" стараюсь не влезать в то, о чем имею смутное представление.

Ну вот. А при проектировании навеса это представление должно вдруг появиться?))

Сообщение от aleks_key Если вы туда еще фундаменты суните, и узлы какие, а может стеночка какая-нить где-то нарисуется или полы под навесом - то АС можете выпускать.

Строго один металл. Фундаменты идут отдельно в другом разделе.

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Ну вот. А при проектировании навеса это представление должно вдруг появиться?))

Навес изготавливать будут не на заводе, соответственно придираться к вашим чертежам будут только строители. А так как они ещё меньше, чем Вы, знают как он выглядит этот самый КМД, то соответственно и проблем быть не должно. Один фиг подгонять будут по-месту, вне зависимости от ваших деталировочных чертежей. =)

[Нитонисе]

Сообщение от retromancer Навес изготавливать будут не на заводе, соответственно придираться к вашим чертежам будут только строители.

А если заказчик посмотрит на чертежи и решит отдать изготовление на завод? А завод скажет - "Что это за АС? Дайте КМ".

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе А если заказчик посмотрит на чертежи и решит отдать изготовление на завод? А завод скажет - "Что это за АС? Дайте КМ".

Какой у Вас тоннаж балок? Если 2тонны? Тогда вряд ли. Заводы за такую мелочь даже браться не будут. А если свыше, тогда я за КМД )))

[Нитонисе]

Сообщение от retromancer Какой у Вас тоннаж балок?

Почему именно балок? Если говорить о них, то почти к 2 тоннам и подходит. Но еще ведь есть колонны, прогоны и связи.

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Почему именно балок? Если говорить о них, то почти к 2 тоннам и подходит. Но еще ведь есть колонны, прогоны и связи.

Я некорректно обобщил. Естессно имелось ввиду: колонны, прогоны и связи,...всё то что нужно прогонять через завод. Если приблизительно общий тоннаж каркаса получается больше, то это уже Вам решать браться за КМД или нет.

[olf_]

Сообщение от Нитонисе ГИП "плавает"... сказал КМ, но скорее всего он не представляет, что такое КМ.

Сообщение от Нитонисе Строго один металл. Фундаменты идут отдельно в другом разделе.

1. В свете изложенных выше моментов, Вы однозначно должны выпустить чертежи марки КМ !
2. Предположу что "плавает" не ГИП а Вы (в силу субъективных причин).
3. На данном этапе разработки забудьте о КМД.

[Нитонисе]

Сообщение от retromancer Вам решать браться за КМД или нет

Вобщем-то сейчас делаю КМ и уже почти завершил. Более детально все разрабатывать - значит полностью переиначить организацию проета) Посему эта тема уже интересует в русле "А правильно ли я сделал, что выпускаю КМ, а не АС".

Сообщение от olf_ 2. Предположу что "плавает" не ГИП а Вы (в силу субъективных причин).

В каком смысле? Во всяком случае я понимаю, что если я выпущу КМ, то это будет проект сырой для непосредственной стройки и потребует разработки КМД либо строительства без деталировки. Если же я выпущу АС, то будет необходимая деталировка, но могут возникуть вопросы:
1. У эксперта - "Где КМ? Все ведь из металла"
2. У завода, если заказчик отдаст туда заказ.

[olf_]

Я вас понимаю.., но - вы не знаете всей ситуации отношений с заказчиком и подрядчиком.
Вы задаете себе вопросы которые решает ГИП..
Вы свое дело сделали.

[Syava]

В любом случае все металлоконструкции должны быть изготовлены на заводе,тем более,что работы немного да и в навесе основную металлоемкость потянут прогоны,колонны(стойки),балки.
На мой взгляд Вы все правильно сделали(я про КМ),дальше не ваша забота, с остальными проблемами пусть Ваш ГИП и разбирается