[AndreyKo]

Здравствуйте, уважаемые!

Ситуация такая: дом 8х8, 1 этаж+мансарда, стены шлакоблок в 2 ряда, арматура через 2 слоя.
Проектом предусмотрена заливка замкнутого монолитного пояса 100х150 под потолочное перектрытие (деревянные балки 150х200 с шагом 0,7 и максимальным пролетом 5,3 - есть промежуточная опорная балка).
И вот подрядчик выдает рацпредложение - давайте не будем делать пояс! Генподрядчик в сомнениях, но склоняется к мнению подрядчика. Проектировщик упирается...пока!

Причина проста - делать пояс муторно и долго, а стоит он дешево!

Вопрос такой: чем можно заменить пояс? в голову лезет вариант с укладкой уголка 140х140...может есть еще простые, недорогие и функциональные варианты?

PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков.

Монолитный пояс под дерево? бред сивой кобылы.
Если очень хочется, кинь доску 20 на раствор.
(сравни сопротивление смятию поперек волокон и сопротивление сжатию раствора самой низкой марки)

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 Цитата см.пост1 PS: разговаривал с ГИПом - по его словам пояс запроектирован только для того, чтобы перераспределить сосредоточенную нагрузку от балок перекрытия и предотвратить смятие шлакоблоков. вопрос для чего он нужен? т.е. если заведомо шлакобетон сминается под брусом из лиственницы - очевидно МП нужен что бы этого не было. так?- ответ на п.5. 4. т.е. фактически пролет 5.3/2= 2.8м? 3. 200-300 - это нормативная нагрузка. а где собственный вес перекрытия (балки, конструкция пола, звукоизоляция и т.д.) 1. 2. понятно.

Дмитрий063, вы идеализируете проектировщиков, я на 100% уверен, что шлакоблоки на смятие они не считали, а заложили МП для того, чтобы "как бы чего не вышло" - тупо перестраховались!
Дословно привожу: "...не факт, что шлакоблок не выдержит, но если не выдержит мы будем крайними!"

4. нет максимальный пролет 5,3; а второй пролет 2,7
3. внеземных технологий и материалов не используется! потолок - гипсокартон, пол мансарды - доска 30-ка, звукоизоляция - изовер 100-ка


Блок пустотелый (см. примечание рядом с ГОСТ в посте 19)

[Дмитрий063]

Сообщение от bahil Монолитный пояс под дерево? бред сивой кобылы. Если очень хочется, кинь доску 20 на раствор. (сравни сопротивление смятию поперек волокон и сопротивление сжатию раствора самой низкой марки)

+1. но надо как то доказать.

п.3 а вы были когда-нибудь в доме с деревянными перекрытиями. они звукоизоляцию перекрытия считали (проектировщики)? там ударный звук ОООчень сильно распростроняется.

Вам проблемно залить МП пояс 100х150? который и Вашм косяки выпровить может, начиная от идеальной горизонтальности балок перекрытия в плоскости и как уже не раз говорилось неравномерные осадки дома.

На ваши блоки можно поставить (пролет 6м) швеллер 30-й - ширина его 65мм (против 150 бруса). Нам же надо было узнать сомнется ли Шлакоблок под балкой.

Мой вариант - снизу под балки продольно крепить на саморезах 2 уголка 75х5 длиной 300-400мм т.е. получится некая обойма для балки.

[crosandr]

Сообщение от Дмитрий063 но надо как то доказать

расчетом, как еще

[AndreyKo]

Я то как раз 2-мя руками за МП, но делает подрядчик, которому проблемно пояс заливать. Поэтому пытаюсь найти оптимальное решение, чтобы активность подрядчика направить в нужное русло, а иначе балки будут тупо уложены на шлакоблоки.

с уголками идея хорошая, только не совсем понятно зачем 2 уголка??? Я так понимаю, что по 1 конец балки 1 уголок...Так?

[Дмитрий063]

Сообщение от crosandr расчетом, как еще

логично.
дело в том что проектировщики говорят - что пояс делается для того что бы распределить нагрузку от балок. Т.е. не просто так. а вот наши доблестные подрядчики говорят что трудно пояс 100х150 залить, на высоте 3.0м +-0.5м.

с уголками идея хорошая, только не совсем понятно зачем 2 уголка??? Я так понимаю, что по 1 конец балки 1 уголок...Так? -
нет, под каждый конец балки по 2уголка

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 нет, под каждый конец балки по 2уголка

??? тогда...уголки вдоль балки или вдоль стены?

[Дмитрий063]

как то вот так. см. файл

[AndreyKo]

Спасибо огромное, но автокада у меня на раб. месте нет(((((((

[vedinzhener]

Дмитрий063: ну и нафик там уголки?Плошадь смятия балки наооборот увеличилось

[Дмитрий063]

Сообщение от vedinzhener Дмитрий063: ну и нафик там уголки?Плошадь смятия балки наооборот увеличилось

это каким же образом???

[AndreyKo]

может, кто-нибудь выложить скрин?

[9161728639]

я так понял вашу идею

[Дмитрий063]

см.выше. pdf файл

9161728639 - это стандартный вариант - он тут уже звучал. Но чем то не понравился.
Мое "сечение" с вашим не стыкуется

[vedinzhener]

как каким,то балка всей площадью на кладку опирается,а теперь некой меньшей площадью на уголки,а уголки меньшей площадью наткладку...я дела по другому,просто балку как-бы оборачивал в п-образнай лист сверху тол.4мм.,с выпущенными в стороны от балки концами,а концы крепил хилти к кладке.

[Дмитрий063]

балка опирается на стену на 150мм, а уголки L=300мм, т.е. они делают "консоль", более жесткий участок балки, что незначительно уменьшает ее пролет, тем самым прогиб.
и появляется + прокладка из стали. т.е.смятие влюбом случае будет меньше.

[Sarman]

Ну вы даёте товарищи! Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

[AndreyKo]

Сообщение от Дмитрий063 это каким же образом???

в этом случае вес балки и полезной нагрузки не перераспределяется на стенут.е. это по сути протектора, защищающие древисину балки от смятия. при этом вероятность смятия материала стены увеличивается.

Сообщение от Sarman Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

и вы туда же)))? где гарантия, что шлакоблок выдержит сосредоточенную нагрузку от балки?

[таи]

Offtop:

Сообщение от Sarman Ну вы даёте товарищи! Толем обмотать балку и тупо опереть на стену. И все тут.

Согласен. Я даже как то начал понимать по-арабски.

[Дмитрий063]

а кстати...
армирование то МП какое? что то сечение 100х150 маленькое какое-то, даже для конструктивного