[Raisa]

Господа конструкторы! Что вы скажите по поводу такого армирования ленты под 2-этажный частный дом? Еще собираются один ряд стержней прорустить, промежуточный горизонтальный. Арматура четырнадцатая.

[crosandr]

защитный слой больше нужен, но судя по фото, он и так достаточен.
Если грунт сухой и пропускает воду, то вся цементное молоко уйдет из бетона раньше, чем он (бетон) наберет прочность

[No M.P.]

Сообщение от Sanechek Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона?

Какой бы защитный слой не был, но если бетон напрямую (гидроиз. же в этом случае не сделать) соприкасается с грунтом - для себя решил. что это не хорошо* и стараюсь этого избегать...

* - см. п. 21;
- грунтовые воды;
- агрессия.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sanechek Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона?

Увеличатся нормальные силы морозного пучения, т.к. фундамент будет трапеция.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш - Арматура? - Легко! - Ростверк девятиэтажного дома.

Так у автора вроде 2 только.

2 Нитонисе.
В следующий раз задавай вопрос конкретно.
Просил привести пример для армирования - я привел. Ясен хрен, что на 2х этажный домик армирование = 0%.

[Нитонисе]

Сообщение от Неголаш Просил привести пример для армирования - я привел.

Вы бы армировали балку по грунту высотой 1.4 метра под 9-ти этажный дом?

[maxara]

а мне вот интересно : что курила вся эта ветка ?

да хоть 3 метра балка - фундамент без армирования +первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому,

... или ледниковый язык - по недотрамбовке/промоине в центре длинной стены, и побежала трещинка, или сосед поставил свой скат кровли под вашу стену...

неужели так сложно нарисовать всего один листик с тремя ниточками и одной табличкой... тонна арматуры 30тр, а дом от 500тр - не великоват ли риск, ради сэкономленной десятки на армировании ?

[Нитонисе]

Сообщение от maxara фундамент без армирования = первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому, или ледниковый язык по недотрамбовке/промоине в центре длинной стены и побежала трещинка

Че тогда мелочиться... надо закопаться на 10 метров в землю, а то мало ли, будут пристраивать торговый центр и подкопают ваш фундамент, а так - ниче не страшно.

[Pavel_GGS]

Сообщение от crosandr защитный слой больше нужен, но судя по фото, он и так достаточен. Если грунт сухой и пропускает воду, то вся цементное молоко уйдет из бетона раньше, чем он (бетон) наберет прочность

никуда не уйдет цементное молоко. оно не в том физическом состоянии находится чтоб выйти из смеси.
если я усебя бетонную смесь лил в воду и вода вытеснялась причем без перемешивания и растворения цем молока, то уйти через песок это нереально.

[maxara]

Сообщение от Нитонисе будут пристраивать торговый центр и подкопают ваш фундамент, а так - ниче не страшно.

с армир. не надо закапыватся - его просто вывесит - без последствий

[Sanechek]

Ребята, я так и не понял, армировань центрально нагруженную ленту нужно так? Чтоб не было трещин.

[Борис По]

Raisa, скажите пожалуйста:
1. Район строительства.
2. Тип грунтов.
3. Уровень грунтовых вод.

[Hyper]

Сообщение от Pavel_GGS никуда не уйдет цементное молоко. оно не в том физическом состоянии находится чтоб выйти из смеси. если я усебя бетонную смесь лил в воду и вода вытеснялась причем без перемешивания и растворения цем молока, то уйти через песок это нереально.

уйдет не молоко, а свободная вода, которая ещё не стала коллоидным раствором. И останется непрореагировавший цемент. Из-за чего ж в жаркую погоду кирпич перед укладкой в воде выдерживают.... Чтоб на себя капиллярно воду не высосал из раствора

[б@кены4]

Сообщение от Клименко Ярослав Скажите, а чем это плохо, не считая перерасход бетона? Увеличатся нормальные силы морозного пучения, т.к. фундамент будет трапеция.

Да даже если и не трапеция то сила трения при воздействие того же морозного пучения во сколько раз возрастет... в смысле если без опалубки насколько стенки станут шершавыми

Сообщение от Hyper уйдет не молоко, а свободная вода,

И цементное молоко уйдет и несвязанная вода уйдет когда глубинный вибратор всунут... и грунт посыпется с откосов канавы... прям в бетон, так называемый "изюм"

[parabellum762]

Арматура таки нужна, но только конструктивная, против усадки. А вот ГЛУБИНУ фундамента надо сделать ниже расчетной глубины промерзания.

В Москве, кажЫся, 1,2 метра, у нас в Челябинске 1,7 метра.

Сообщение от maxara да хоть 3 метра балка - фундамент без армирования +первый же подкоп (типа веранда/погреб/туалет/тещина могила) и хана всему дому,

Ага, а если будет две палки 14й арматуры лежать, то останется дом стоять на месте, хоть весь грунт из под него вымой

Фундаменты делают и из бутового камня. И сборные БЕЗ монолитных поясов умудряются делать, и далеко не всем домам хана

Тем более монолитная бетонная балка высотой более метра. Если промоина будет полметровая, или типа того, то пофиг - и без арматуры устоит фундамент. А вот если полдома от мороза поднимется хотя бы на сантиметр - даже если арматура не порвется - все равно ничего хорошего. Стены наклонятся - здравствуйте, трещины!

[maxara]

Сообщение от parabellum762 Ага, а если будет две палки 14й арматуры лежать, то останется дом стоять на месте

общие расходы на фундамент таковы, что нет смысла экономить на верхней арматуре - её там на 10-15тр если маниакально - а общие для той же ленты были 100тр, для бет.цоколя высотой 2,3м уже 200-300тр
...итого соотношения 10/100 и 10/300, у готового дома будут 10/500000 и 10/1000000 - риск неоправдан

Сообщение от parabellum762 Если промоина будет полметровая, или типа того, то пофиг - и без арматуры устоит фундамент.

конечно, ведь она есть внизу.

Сообщение от parabellum762 А вот если полдома от мороза поднимется хотя бы на сантиметр - даже если арматура не порвется - все равно ничего хорошего

а если опустится ? ибо весной куда ему деватся, а нитки только внизу, и поясов нема - буш учебником термеха от паяльника отбиватся

[parabellum762]

Сообщение от maxara нет смысла экономить.... риск неоправдан... а если опустится?

maxara, Вы меня не хотите понимать. Еще раз:
хороший фундамент - это не тот, который не сломается. Хороший фундамент - это тот, который НЕ БУДЕТ ни подниматься, ни опускаться. И экономить, действительно, неразумно. Но экономить нельзя НА ГЛУБИНЕ ЗАЛОЖЕНИЯ.

Арматуру тоже, конечно, положить нужно. Но 16я арматура от пучения не спасет - все равно будут проблемы, и трещины, и незакрывающиеся двери...
А вот заложение подошвы фундамента ниже глубины промерзания - вместе с другими необходимыми мероприятиями - непременно спасет. И маленькие промоины - не страшны.
ФБСки, например, без арматуры делают, но положите блок на две опоры - не сломается.

[Xakir]

а стена 250 или 380 мм? просто судя по арматуре на глаз. Да не видно щебеночной подушки. Но всем так и не понятно, город какой?

[б@кены4]

Сообщение от parabellum762 ФБСки, например, без арматуры делают, но положите блок на две опоры - не сломается.

А ФБС-ки очень даже классно ломаются, если по серединке лом подложить и легонько уронить блок с высоты сантиметров 80... прям пополам, (при известном мастерстве можно и четверти отламывать), А с армированными изделиями такие фокусы не оч. удаются (ну только если рабочей арматурой переворачивать) .

[maxara]

Сообщение от parabellum762 хороший фундамент - это не тот, который не сломается. Хороший фундамент - это тот, который НЕ БУДЕТ ни подниматься, ни опускаться.

да я и не спорю...
но... это можно гарантировать ? и как интересно ? я вот отпахал много, а такой методы не знаю, даже если закопатся на две гл.промерзания - одна ошибка или самовольство на стройке, и уже есть вероятность - нет таких гарантий, и не будет никогда, отсель и выстраивается подход к армированию - верхний запас много проблем решает, даже в тонкой ленте, и особенно в самострое.

Сообщение от parabellum762 Но экономить нельзя НА ГЛУБИНЕ ЗАЛОЖЕНИЯ.

а вот тут, вообще никто не станет спрашивать проектировщика - как талиб прораб решит, так и будет

ФБС-ки очень даже классно ломаются

видал ломанные в час.доме, он розочкой раскрыватся начал.