[dik-son]

Запроектировал навес над входом в производственный цех, по требованиям норм нужно в общих данных описать за счет чего обеспечивается жесткость каркаса, понятно что в поперечном за счет жестких баз колонн, а вот как в продольном - в замешательстве. Достаточно ли написать "за счет системы прогонов и жесткого крепления профнастила к прогонам самонарезающими болтами и соединения м/у собой заклепками"?
Или придется делать прогоны на одном уровне с балками, т.е сгородить балочную клетку?
Связи ставить нельзя никак.
На сечения не смотрите, это прихоти заказчика (колонны аж 30К1)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Достойный ответ.

Что именно вам непонятно? Для чего нужны связи? Я это не собираюсь объяснять.

[крокодил]

А соединение профлиста между собой заклёпками обязательно??

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Так объясните как делать и для чего нужны связи по покрытию.

Возьмем картонную коробку, со всеми 6-ю гранями и нигде не разрезанную. Она жесткая во всех отношениях.
Теперь поробуем удалить одну, две и т.д. граней - всякий раз жесткость будет существенно падать, и в определенной ситуации наступит даже геометрическая изменяемость.
По аналогии с этим, проставка связей по каждой грани здания, в т.ч. и по покрытию, добавляет жесткости.
А с учетом того,что каркас таки не картон сплошной, наличие связей между стержевыми элементами способствует их объединению, вынуждает их работать совместно, перераспределяя усилия с сильнонагруженных элементов на соседние малонагруженные - например продольные гор. связи по покрытию передают крановые тормозные усилия на соседние колонны, разгружая ту колонну, у которой стоит кран.
Ну и т.д.
Конечно, сдуру можно и трость сломать - вешать всуе связи не нужно, но минимум необходимого нужно увидеть.

[Нитонисе]

Ильнур, у вас, без сомнения, дар объяснять сложные вещи простым языком, но сейчас вы говорите о связях вообще, а не применительно к данной схеме. Если у нас колонны жестко защемлены в обоих направлениях, соответственно воспринимают расчетные моменты, то для чего нужны связи по покрытию в этом навесе?

[Клименко Ярослав]

Ильнур со своим даром ответил в #23 и на #24 тоже.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Ильнур со своим даром ответил в #23 и на #24 тоже.

С вашим ответом я уже ознакомился, а Ильнур и сам за себя ответит.

[MasterZim]

связи по покрытию не нужны
Достаточно жесткости профнастила, только прикрутить его надо к прогонам в каждой волне по краю и через волну всередине, ну и комбинированные заклепки между листами профнастила

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Ильнур, у вас, без сомнения, дар объяснять сложные вещи простым языком, но сейчас вы говорите о связях вообще, а не применительно к данной схеме. Если у нас колонны жестко защемлены в обоих направлениях, соответственно воспринимают расчетные моменты, то для чего нужны связи по покрытию в этом навесе?

Этот навес конкретно нужно соорудить по рекомендациям MasterZim.

[Нитонисе]

В данном навесе практически отсутствуют боковые нагрузки, так как нет грузовой площади, с которой можно было бы собрать ветровую нагрузку. навес с боков нигде не зашит. Уже только этого достаточно, на мой взгляд, чтобы отказаться от связей по покрытию. Но предположим, что какая-то из сторон навеса была бы зашита и там бы собралась приличная горизонтальная нагрузка. Естественно нам бы хотелось включить в работу по восприятию этой нагрузки не только колонны крайнего ряда, но и все остальные. Это можно сделать создав жесткое покрытие, а можно использовать распорки, которые в навесе автора присутствуют. Через них включаются в работу все колонны. Но если крайние колонны самостоятельно справляются с полным значением ветровой нагрузки, то не нужны и распорки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе С вашим ответом я уже ознакомился, а Ильнур и сам за себя ответит.

Не хамите, товарищ.
А про связи - я их не предлагал. Я говорил, что профлиста хватит.

Сообщение от MasterZim связи по покрытию не нужны Достаточно жесткости профнастила, только прикрутить его надо к прогонам в каждой волне по краю и через волну всередине, ну и комбинированные заклепки между листами профнастила

Не только это. Не менее важно еще и проконтролировать, чтобы профнастил был прикручен к прогонам именно так, как это будет отображено на чертеже. В условиях российской действительности всегда найдутся рационализаторы, которые и профлист заменят и на количестве саморезов сэкономят. Так что, на мой взгляд, лучше уж поставить связи и закрыть вопрос.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Не хамите, товарищ. А про связи - я их не предлагал. Я говорил, что профлиста хватит.

Кто ж вам хамит? Я вас спросил о связях - вы ответили. Или вы еще подрабатываете пресс-секретарем у Ильнура?

Сообщение от DK Так что, на мой взгляд, лучше уж поставить связи и закрыть вопрос.

А что будет, если не запроектировать связи и покрытие из профлиста не обеспечит жесткость?

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Кто ж вам хамит? Я вас спросил о связях - вы ответили. Или вы еще подрабатываете пресс-секретарем у Ильнура?

Вы когда перестанете остро разговаривать?

Сообщение от Нитонисе А что будет, если не запроектировать связи и покрытие из профлиста не обеспечит жесткость?

Козырек будет сильно (и часто) двигаться относительно основного здания, нарушится герметичность узла сопряжения кровля-стена, потечет по стене, лист об лист потрется, поржавеет, будет скрипеть, ни то ни се получится .
Гораздо лучше, если крепко и жестко закреплено.
Вас давно поняли: колонны защемили - больше необязательно. Дальше - дело индивидуальное.

Сообщение от Нитонисе А что будет, если не запроектировать связи и покрытие из профлиста не обеспечит жесткость?

Если не будет жесткого диска перекрытия, то при горизонтальных нагрузках, например от ветра, здание может начать деформироваться, превращаясь в паралелограм в плане. В результате могут быть повреждены кровля, подвесной потолок и т.п.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Козырек будет сильно (и часто) двигаться относительно основного здания

Почему? Тут есть серьезные горизонтальные нагрузки? Неужто ветер так расшатает эти колонны? Почему не достаточно распорок по колоннам?

Сообщение от Ильнур лист об лист потрется

А почему не просто деформируется?

Я задаю вопросы не потому, что хочу поспорить, как ту у некоторых складывается впечатление. Наоборот, признаю что с металлом работал не так много и многие моменты вызывают вопросы. В частности работа связей по покрытию в конструкциях подобной автора. Ну если кому лень отвечать - не отвечайте, а ежели кому похамить хочется, ну так то же и в ответ получите.

============================================================================================================
Добавлено.

Если не будет жесткого диска перекрытия, то при горизонтальных нагрузках, например от ветра, здание может начать деформироваться, превращаясь в паралелограм в плане. В результате могут быть повреждены кровля, подвесной потолок и т.п.

Как вы считаете, в данном навесе большие ветровые нагрузки? Какие могут быть горизонтальные перемещения верхнего конца колонны при них, даже при учете работы только крайних колонн?

[Sarman]

Там стены сдвух сторон в плане. При горизонтальных нагрузках, навес упредся в эти стены. Offtop: Прогоны проткнут стену и голову кому-нибудь. И стены пострадают.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman При горизонтальных нагрузках, навес упредся в эти стены.

Это ж какие должны быть перемещения верха колонн? И будут ли они в данном случае?
И как в случае значительных горизонтальных усилий работают связи по покрытию? Включают в работу все колонны, а не только крайние?

[крокодил]

Сообщение от MasterZim связи по покрытию не нужны Достаточно жесткости профнастила, только прикрутить его надо к прогонам в каждой волне по краю и через волну всередине, ну и комбинированные заклепки между листами профнастила

А в где это четко прописано?? и какие саморезы и заклепки с каким шагом??

[Ильнур]

Сообщение от крокодил А в где это четко прописано?? и какие саморезы и заклепки с каким шагом??

В "Рекомендациях по .." ЦНИИСК.
Нитонисе

Тут есть серьезные горизонтальные нагрузки? Неужто ветер так расшатает эти колонны?

Нитонисе,
Дело не в величине нагрузок. А в их цикличности, но главное в том, что защемлением сложно добиться той общей жесткости, которой можно добиться диафрагмой (связью).
Стойка работает на изгиб, используя EJ сечения, связь - на осевое усилие, используя EA, диафрагма - на сдвиг, используя сечение на всю ширину. И т.д.... Очевидно, что в первом случае сложнее уложиться в нужные перемещения.

Сообщение от Нитонисе Если не будет жесткого диска перекрытия, то при горизонтальных нагрузках, например от ветра, здание может начать деформироваться, превращаясь в паралелограм в плане. В результате могут быть повреждены кровля, подвесной потолок и т.п. Как вы считаете, в данном навесе большие ветровые нагрузки? Какие могут быть горизонтальные перемещения верхнего конца колонны при них, даже при учете работы только крайних колонн?

Да не хочу я думать в этом направлении. Обеспечил жесткий диск по покрытию и снял все вопросы.