[Mikluha]

При обследовании частного дома выяснилось, что фундамент шлаколитой, естественно уже разваливается, какие нормы запрещают использование шлакобетона для строительства фундаментов???

[BM60]

Puffi, ...!

[FOXAL]

Сообщение от Puffi Простите за резкость но та легкость с которой вы вешаете лапшу на уши людям не оставила мне выбора.

Прощаю и понимаю Вас. Если человек берется не за свое дело, оно ему кажется архи сложным. Обращайтесь к специалистам и они Вам за приемлемую плату всё сделают. И не остерегайтесь браться за то, что не умеете.
Шили плотники штаны -
Вот тебе и брюки.
Пели песенку слоны -
Вот тебе и звуки.
Лили воду в решето -
Вот тебе и здрасте.
Лучше все - таки делать то,
Что ты делать мастер!

http://www.youtube.com/watch?v=Wm2Lz...layer_embedded

[Puffi]

Хотелось разговора посуществу, а вы все вокруг да около.

Сообщение от FOXAL Регистрация: 07.09.2009 Сообщений: 2,148

Похоже только словоблудием на форуме и занимаетесь.

[FOXAL]

Сообщение от Puffi Похоже только словоблудием на форуме и занимаетесь.

Напротив, я отвечаю конкретно. Не умеете сами - поручите специалистам, которые умеют. Куда уж конкретнее...

Когда есть утвержденная методика расчета, то найти ее, правильно подставить в нее свои данные и получить результат – работа расчетчицы со средне-техническим образованием, только что закончившей техникум.
Когда нужно применять знания, проводя уникальный расчет, применяя методики по аналогии, а в некоторых случаях - разрабатывая свои, это – работа человека с высшим профильным образованием.
Когда ставится задача:
- произвести сложный технический расчет, аналогии которого может и не существовать;
- выполнить работу комплексно (с рассмотрением также юридических и финансовых аспектов);
- составить свое заключение таким образом, чтобы человеку даже без специального технического образования была понятна правота лица, чьи интересы специалист защищает;
- доказать правильность своих выводов в любом органе государственной власти и местного самоуправления
это задача эксперта.
Если задача экспертного уровня, то рекомендую обратиться за помощью к опытному эксперту.
Эксперт:
- изучит вопрос;
- проведет обследования;
- выполнит расчет;
- представит Вам свое заключение;
- защитит его в суде.

В чем же здесь словоблудие?

В стране тысячи архитекторов, выполняющих высококвалифицированную работу.
В стране тысячи конструкторов, умеющих рассчитывать конструкции.
В стране тысячи грамотных строительных экспертов.

Пишите официальную заявку, заключайте Договор и Вам помогут.
Можем это сделать и мы. Нет проблем.

Если Вы - специалист, так я Вам сказал более, чем достаточно для того, чтобы Вы могли сделать эту работу сами.
Если Вы - не специалист, то не беритесь за это дело вовсе, а занимайтесь тем, что умеете.
http://www.youtube.com/watch?v=Wm2Lz...layer_embedded

Это - не словоблудие, а добрый дружеский совет. Во избежание ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL В чем же здесь словоблудие?

Словоблудие - основная работа любого эксперта. А уж юриста - тем более.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Словоблудие - основная работа любого эксперта. А уж юриста - тем более.

Вам же не важно, как специалист Вашу правоту доказывать будет.
Был бы получен желаемый Вами результат...
ВЫ ведь за это платите, не так ли?

[BM60]

FOXAL, поздравляю! 1:0!
А вообще-то это красноречием на фактах и логике называется (у юристов)! Словоблудие же легко "рассыпается" при некоторых условиях и обстоятельствах. Разница очевидна?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL ВЫ ведь за это платите, не так ли?

Ага.

Я сказал, что у нас есть сословие людей, смолоду обученных искусству доказывать при помощи пространных речей, что белое — черно, а черное — бело, соответственно деньгам, которые им за это платят. ... При разборе тяжеб они тщательно избегают входить в существо дела; зато кричат, горячатся и говорят до изнеможения, останавливаясь на обстоятельствах, не имеющих к делу никакого отношения. Д. Свифт

Ну и далее по тексту, лень всю цитату приводить. Тем более, что я ее уже выкладывал однажды

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я сказал, что у нас есть сословие людей, смолоду обученных искусству доказывать при помощи пространных речей, что белое — черно, а черное — бело, соответственно деньгам, которые им за это платят. ...

Согласен. есть.

Сообщение от Шишков В.С. При разборе тяжеб они тщательно избегают входить в существо дела

Эксперт обязан вникать в существо дела.

Сообщение от Шишков В.С. зато кричат, горячатся

Зачем? Для этого есть экспертное заключение.

Сообщение от Шишков В.С. говорят до изнеможения

Нет, пишем только то, что относится к делу. Бумагу экономим и свое время.

Сообщение от Шишков В.С. останавливаясь на обстоятельствах, не имеющих к делу никакого отношения.

Так не получится так. Вас просто не поймут. Вы недостигнете желаемого результата.
Пишем только по существу, а кричать - какой толк? Мы же не в лесу...

Да и очень-то в суде, Администрации района или города, надзорном органе или в гос. экспертитизе покричишь

[Шишков В.С.]

FOXAL, здорово, конечно, только это Свифт написал (про юристов), а не я.
Я думал, вы срок службы шлаколитого фундамента назовете, ибо в нормативах я его не нашел.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я думал, вы срок службы шлаколитого фундамента назовете, ибо в нормативах я его не нашел.

И не найдете. Он зависит от множества параметров. Нужно считать конкретно.
Вы же сами понимаете, что, например, одно дело, если он будет работать в сухом состоянии при положительных температурах и совсем другое - если мы будем его в сыром виде гонять через ноль градусов по Цельсию (замораживать и размораживать). Да и других параметров множество (агрессивность среды и т. д.).
Но мы же с Вами понимаем, что любой фундамент должен служить дольше других основных несущих конструкций здания. Вот из этого и
исходите.
То есть рассматривайте нормативный срок служба несущих стен, перекрытий конкретного здания и т.д. и берите исходя из максимума плюс запас.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Но мы же с Вами понимаем, что любой фундамент должен служить дольше других основных несущих конструкций здания. Вот из этого и исходите. То есть рассматривайте нормативный срок служба несущих стен, перекрытий конкретного здания и т.д. и берите исходя из максимума плюс запас.

А я пришел к несколько другому выводу: срок службы шлакоблочного фундамента должен быть меньше срока службы шлакоблочной стены, ибо фундамент находится в самых неблагоприятных условиях.
То есть если нормативный срок службы стены из шлакоблоков - 30 лет, то для шлакоблочного фундамента нужно брать максимум 15 лет.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А я пришел к несколько другому выводу: срок службы шлакоблочного фундамента должен быть меньше срока службы шлакоблочной стены, ибо фундамент находится в самых неблагоприятных условиях. То есть если нормативный срок службы стены из шлакоблоков - 30 лет, то для шлакоблочного фундамента нужно брать максимум 15 лет.

То есть кап. затраты на стены у Вас окупаться будут только на 50%?
Интересная экономика.
Нужно, чтобы стены выслуживали свой срок полностью до момента, когда фундамент перестанет выполнять свои функции.
Иначе - потери средств.
Впрочем, на любителя....

[Puffi]

Ты хоть ссы ему в глаза, а он орет все божья роса.

Ни одной ссылки на книгу, статью, сайт, научную работу, нормативный документ еще не было. Одни фразы: эксперт то, эксперт се, суд, надзорный орган и т.д. и т.п. Если вы действительно считаете себя экпертом, докажите нам это. Говорите по делу, а не пудрите мозги форумчанам. Здесь для этого мы и общаемся. Что бы решать конкретные технические вопросы.

[FOXAL]

Сообщение от Puffi Ты хоть ссы ему в глаза, а он орет все божья роса. Ни одной ссылки на книгу, статью, сайт, научную работу, нормативный документ еще не было. Одни фразы: эксперт то, эксперт се, суд, надзорный орган и т.д. и т.п. Если вы действительно считаете себя экпертом, докажите нам это. Говорите по делу, а не пудрите мозги форумчанам. Здесь для этого мы и общаемся. Что бы решать конкретные технические вопросы.

Я уже Вам ответил. Обратитесь к грамотному эксперту на платной основе.
Вот писать в глаза не нужно. Для этого существуют глазные капли, которые выписываются по назначению врача.
Доказывать Вам что-либо у меня нет никакой финансовой заинтересованности, извините.
И вообще я отвечаю не на Ваш вопрос. Его задал Шишков В.С..
А Вам я уже ответил.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Нужно, чтобы стены выслуживали свой срок полностью до момента, когда фундамент перестанет выполнять свои функции.

Ну да , правильно. Стена сгниет за 30 лет, а фундамент - за 15. Поэтому фундамент подлежит капремонту через 15 лет, а стена - через 30.
А также очень может быть, что из шлакобетона вообще нельзя делать фундаментов. Я видел много шлакоблочных стен, все они рассыпаются в труху. А уж фундаменты вообще расплывутся в грязь через несколько лет.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да , правильно. Стена сгниет за 30 лет, а фундамент - за 15. Поэтому фунадмент подлежит капремонту через 15 лет, а стена - через 30.

Теоретически, если Вы сможете восстановить фундамент через 15 лет без причинения вреда стенам, то это допустимо. Но здесь уже включается экономика и интересы заказчика. А общее правило такое - фунлдамент должен служить дольше стен.
Есть система ППР. ВЫ же знаете ...

Кстати, по поводу заключений. Сегодня знакомлюсь с изменениями законодательства и втречаю такое интересное заключение надзорного органа.

<Письмо> Роспотребнадзора
"Об обмене сотовых телефонов"
Отказ в обмене сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели является необоснованным
По мнению некоторых продавцов, сотовый телефон, являясь бытовой радиоэлектронной аппаратурой, относится к технически сложным товарам бытового назначения и обмену не подлежит.
Роспотребнадзор сообщает, что наименование товара "сотовый телефон" является обиходным и данный товар не относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре или телефонным аппаратам.
Сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием "радиостанция носимая" и относится к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения.
При наличии жалоб граждан на отказ обмена сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели территориальные органы Роспотребнадзора уполномочены привлекать продавцов сотовых телефонов к административной ответственности по статье 14.15 КоАП РФ.

Вот так то вот. И умыли продавцов сотовых телефонов.
Тоже эксперты поработали.

Так и с фундаментами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Вот так то вот. И умыли продавцов сотовых телефонов. Тоже эксперты поработали. Так и с фундаментами.

Казалось бы, при чем тут Лужков фундаменты? Однако...

При разборе тяжеб они тщательно избегают входить в существо дела; зато кричат, горячатся и говорят до изнеможения, останавливаясь на обстоятельствах, не имеющих к делу никакого отношения.

А вот и запрет на шлакоблочные фундаменты (Архитектурный конструкции, 1944 год, стр.46)

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Казалось бы, при чем тут Лужков фундаменты? Однако...

Это я для иллюстрации привел. Эксперты решили, что сотовый телефон не относиться к телефонным аппаратам и всё. Дальше - по закону.
В случае со шлаколитыми фундаментами тоже. Кричи - не кричи. Как решит надзорный орган или суд - так и будет. И кричать, горячиться бесполезно. Можно только обосновывать путем расчетов и ссылок на нормативы.

А Вы привели действующий норматив? Или личное мнение автора книги 1944 года?

Почему меня это интересует - как собственник я имею право сам решать - из чего мне возводить фундамент, если это прямо не запрещено нормативом.

[Шишков В.С.]

FOXAL, эк вас заносит. Ну при чем тут суды и надзорные органы?
Я толкую о том, что из шлакоблоков фундаменты делать нельзя. И даже накопал цитату из книжечки.