[Коллега]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Очень нужен Ваш совет.
Заказчик решил надстроить здание несколькими дополнительными этажами.
В созданной схеме нагрузка на некоторые сваи составила около 150 тс при принятой в проекте 80 тс. При этом испытания одиночных свай показали что при нагрузке 120 тс осадка составляет не более 7 мм. В данной ситуации устройство новых свай затруднено наличием воды на 3-х метрах.
Есть мысль объединить ростверки превратив их в сплошную ленту на сваях или сделать что-то на подобии перекрестных лент.
Вопрос №1: как это можно обосновать расчетом в Лире?
Вопрос №2: Что такое Pz при расчете коэффициентов постели по модели грунта; как и какие необходимо делать последовательные приближения, чтобы получить более менее приемлемый результат?
Вопрос №3: Сколько же все-таки понесет свая?

[Дрюха]

Сообщение от Коллега Ув. форумчане, а как вы отнесетесь к созданию на основе файла Лира-грунт трехмерного грунтового массива в данной задаче? И что это может дать в данном случае?

По мнению одного уважаемого, думаю, всеми форумчанина константина Шашкина (он же Constantin Shashkin) это гораздо лучше, нежели эфемерные коэффициенты постели.
Пошерстите по поиску, почитайте его посты

[Коллега]

Я пробовал такое вытворить, но лира почему-то не считает... Пишет про неправильную нумерацию узлов конечных элементов грунта под ростверками... Местные оси сонаправил... не получилось... В чем может быть дело?

[Дрюха]

Не могу знать. в схемах ,в которых я использовал ОКЭ, такого не было...

[geoscience]

Сообщение от Коллега Ув. форумчане, а как вы отнесетесь к созданию на основе файла Лира-грунт трехмерного грунтового массива в данной задаче? И что это может дать в данном случае?

Для таких расчетов другие программы используют (например Plaxis, Ansys).
Lira, Scad, Stark и т.п. не потянут. Предварительные расчеты еще можно с их помощью провернуть, но не более.
Да и статику неплохо было бы сделать для сопоставления с расчетами. По результатам испытаний определите действительную несущую способность свай, можно и долю ростверка выделить.

[Дрюха]

Сообщение от geoscience Plaxis, Ansys

Коль Вы так громогласно заявили об этих продуктах, то создается впечатление, что Вы (ну или в вашей организации) выполнялись расчеты на этих комплексах. Не могли бы показать примеры исполнения схем? Картиночки там, ссылочки на материалы....

Сообщение от geoscience Предварительные расчеты еще можно с их помощью провернуть, но не более.

и что такое предварительные расчеты?

[Коллега]

Дело в том, что здание построено до проектной отметке и только сейчас возникла идея у заказчика надстроить 2 этажа. Как же сейчас делать статику?

[geoscience]

Сообщение от Дрюха Коль Вы так громогласно заявили об этих продуктах, то создается впечатление, что Вы (ну или в вашей организации) выполнялись расчеты на этих комплексах. Не могли бы показать примеры исполнения схем? Картиночки там, ссылочки на материалы....

Такие расчеты выполняются во многих организациях, в том числе и в нашей. Вот, например, под рукой мои картинки из plaxis.
За ansys у нас отвечают другие специалисты. Материалов про ansys в инете можно найти огромное количество.
У той и другой программ есть свои преимущества и недостатки.

Сообщение от Дрюха и что такое предварительные расчеты?

Недостатки указанных программных комплексов применительно к расчетам фундаментов обсуждались во многих темах форума. Не для геотехнических расчетов они создавались. Так что начинать спорить заново нет смысла, проще почитать.
Хотя используя их в паре с plaxis, например, можно решать самые серьезные геотехнические задачи на достаточно высоком уровне. Есть определенные приемы.

Сообщение от Коллега Дело в том, что здание построено до проектной отметке и только сейчас возникла идея у заказчика надстроить 2 этажа. Как же сейчас делать статику?

Как делать статику примерно написано в посте 4. Ничего сложного здесь нет. Но может быть достаточно провести расчет, если он покажет хороший запас в несущей способности фундамента.

[Дрюха]

Хорошо, а тогда получается, что эти http://www.eurosoft.ru/calculations/examples/ (расчеты выполняли ЦНИИСК , НИИЖБ) , http://www.lira.com.ua/press-centre/projects/index.php и тому подобные расчеты-это все глобальнейшая фикция? Это вещи, выложенные на всеобщий обзор...
Offtop: Constantin Shashkin также говорил, что в их конторе считают в Лир и SCADе (помимо, ессно, Fem-models).
Как же тогда считать фундаменты?
И ленточный, и столбчатый тоже там (Plaxis, Ansys) считать нужно?
Не подумайте, что я придираюсь, прсто хочу пояснений, ну и Вашего мнения

[geoscience]

Нет, не фикция. Все зависит от конкретной ситуации. В более менее простых или типовых с геотехнической точки зрения случаях достаточно обойтись инженерными методами расчета фундаментов, реализованными в Лира, Скад и т.д., да хоть вручную по СНиП посчитать. Отличие от реальности в результатах таких расчетах будет минимальное.
Но для сложных случаев, где требуется получить более достоверную картину работы грунта и, соответственно, здания, необходимы более продвинутые методы и программы расчета. Например задачи расчета глубокого котлована в городской застройке, оценки влияния нового многоэтажного строительства на существующую застройку, приложения нагрузок на грунты, превышающих значение их расчетного сопротивления и т.д.
С другой стороны геотехнические программные комплексы не определяют требуемое армирование, например, в конструкциях зданий. Поэтому их использование в паре с той же Лирой позволит на высоком уровне реализовывать проектные решения.
Считаю необходимо разделять решаемые задачи на классы сложности и для каждого класса использовать необходимый набор программ и методов расчета.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Коллега Дело в том, что здание построено до проектной отметке и только сейчас возникла идея у заказчика надстроить 2 этажа

Если возникла идея, так давите на него, мол без статики ничего не могу сделать.

Если сваи своими концами не дошли до относительно плотных грунтов, то работа ростверка будет обозначена после достижения сваями сдвиговой осадки (т.е. осадки, когда ствол сваи уже начинает перемещаться относительно окружаемого его грунта), это примерно 2-3 см и более, тогда можно предположить, что ростверк возьмет на себя нагрузку примерно 10-15 т/кв.м, если ростверк низкий и не расположен вблизи котлована (или какой-либо выемки).
Если сваи дошли до относительно плотных грунтов (что чаще всего и встречается), то если предположить, что ростверк учавствует в работе, то долю его участия можно оценить отношением модуля грунта под подошвой ростверка к модулю грунта под концом сваи (при забивных сваях он там увеличивается). Думаю, что у вас такой случай и доля ростверка будет мала.

[SDV_constructor]

Уважаемый Коллега! Я так понимаю, Вы хотите заставить ростверк передать часть вертикальной нагрузки на грунт? НЕ делайте этого: ростверк, тем более ленточный, служит для передачи нагрузки от здания на головые свай, на грунт нагрузку он не передаёт! Если-бы это было возможно, то отобразили бы еще в советских нормативных документах, т.к. в те времена экономия была превыше всего. Конечно в нынешнее время, тыкая кнопки в разных расчетных программах, можно получить результат какой захочется, НО всё-таки не надо далеко уходить от нормативных документов. А нормы предусматривают совместную работу свайно-ПЛИТНОГО фундамента. Да и то ходят разговоры, что сами разработчики СП 50-102-2003 не рекомендуют использовать КСП ввиду его малой изученности. В Вашем случае добавляйте сваи, увеличивайте ростверки - на эту тему можно найти хороших наработок. Не надейтесь только на расчетные программы. Успехов

[geoscience]

Сообщение от SDV_constructor SDV_constructor

Не совсем так. Еще в 60-70-х гг проводились экспериментально-теоретические исследования по определению доли ростверка в работе свайного фундамента. На сегодняшний день написаны монографии, есть статьи в рецензируемых журналах. В нормы это не вошло из-за того, что в каждом конкретном случае для достоверного определения процента нагрузки, который возьмет на себя ростверк, нужно учитывать множество параметров (физико-механические свойства и состояние грунтов под подошвой ростверка и свай, нагрузки на фундаменты и грунты, шаг и длина свай, прогнозируемые осадки фундамента и т.д.). Эти же проблемы возникают при проектировании и работе свайно-плитного фундамента.
Никто и не говорит, что нужно надеяться только на программы. Но перед тем как как принимать решение, нужно отталкиваться от достоверных расчетов, а не гадать на кофейной гуще.
В любом случае практика - критерий истины.

[Дрюха]

Сообщение от geoscience Но для сложных случаев, где требуется получить более достоверную картину работы грунта и, соответственно, здания, необходимы более продвинутые методы и программы расчета.

А каким образм моделируется здание? Жесткости линейны?

[Коллега]

На дополнительные статические испытания никто не пойдет. Даже мое руководство не хочет. Наверное по каким-то политическим причинам.
Прикладываю результаты испытаний статической нагрузкой задавливаемых свай. Грузили до 120 т. По ручному расчету несущей способности одиночной сваи Fd=155 т.
155/1,4=110т
Если посчитать схему здания с учетом вычисленных коэффициентов постели по модели грунта и заданной жесткостью свай, то нагрузка на сваи существенно снижается... Примерно до 110 т на сваю. Я так понимаю что остальное воспринимает грунт. При этом отпор грунта должен быть не более расчетного сопротивления грунта основания. Жесткость сваи посчитана с учетом взаимного влияния свай в кусте.
Поправьте если я не прав.
И еще момент. Какое перемещение сваи считется критическим?

[geoscience]

Сообщение от Дрюха А каким образм моделируется здание? Жесткости линейны?

По выбору пользователя

[Дрюха]

Сообщение от geoscience По выбору пользователя

А вы какие обычно принимаете?

[geoscience]

По разному, в зависимости от ситуации. Чаще линейные (70%).

[Дрюха]

Сообщение от geoscience По разному, в зависимости от ситуации. Чаще линейные (70%).

А от чего зависит ситуация? применяли ли лично Вы нелинейность в надземной конструкции?

[geoscience]

Сообщение от Дрюха А от чего зависит ситуация? применяли ли лично Вы нелинейность в надземной конструкции?

В plaxis очень редко, не было необходимости. Там обычно интересует работа основания с учетом жесткости здания, нелинейная жесткость конструкций почти не влияет на результат. Больше сложностей возникает с заданием достоверных параметров моделей грунта.
Но бывают ситуации, например ограждения котлованов, где нелинейную работу конструкций нужно учитывать.

[topos2]

Мда, до Бартоломея с его леточными двухрядными ростверками далеко....
Форма ростверков выбиралась из-за моментов? А как эти предлагаемые ленты будете крепить к ростверкам?

Сообщение от Коллега На дополнительные статические испытания никто не пойдет. Даже мое руководство не хочет. Наверное, по каким-то политическим причинам.

Скорее по финансовым.

Сообщение от Коллега Если посчитать схему здания с учетом вычисленных коэффициентов постели по модели грунта и заданной жесткостью свай, то нагрузка на сваи существенно снижается...

А как еще иначе...?

Сообщение от Коллега И еще момент. Какое перемещение сваи считется критическим?

Для одиночной обычно 0.05-0.1 диаметра пяты в зависимости от грунтов и опять же диаметра. В Питере принято грубо 4 см. А вот в кусте... там и на 20 см можно задавить и график все будет линеен.