[Filя]

Здравствуйте формчане.

Пирог :
-керамзитобетонные блоки - 390мм
-пенополистерол ПСБ-С 15 - 100мм
-кирпич селикатный (облицовка) - 120мм.

Точка росы образуется в керамзитобетоннх блоках. Это нормально? Или внеобходимо смещать точку росы в холодную сторону , чтоб избежать сырости внутри помещения. Расчёт прилагаю

[Filя]

Сообщение от detrah да

"ДА" - это всмысле проходит?
Вам не кажется толстоватой? Домик же не на севере..а в Рязани.
А про паропроницаемость я имел ввиду что точка росы получается в блоках во внутренней версте. И вот не знаю хватит ли зазора воздушного для вентиляции избыточной влаги. Или может вообще тут пароизоляция необходима...

[иваниваныч]

Сообщение от Filя Люди добрые подскажите...в наружней стене такой пирог будет соответствовать требованиям теплотехники и паропроницаемости?

Да самому-то посчитать слабо? Что же за Вас другие должны время тратить? СНиП "Тепловая защита зданий" и СП к нему. Расчет не сложный, особенно на теплотехнику. А точка росы и паропроницаемость - это не одно и то же.

[Filя]

Я уже посчитал по теплотехнике проходит...а вот на счёт пароизоляции я не знаю...

[О_Ю]

По поводу пирога с линией точки росы: скорее всего ошибка, что эта линия горизонтальная. Ведь точка росы должна понижаться изнутри кнаружи, т. к. абсолютная влажность понижается в этом направлении.

[Filя]

Горизонтальная линия - это температура воздуха внутри стены при которой образуется конденсат. (условия: влажность 55% температура внутри +21. Конденсат выпадает при +11,62).

[detrah]

Сообщение от Filя "ДА" - это всмысле проходит?

ага

Сообщение от Filя Вам не кажется толстоватой?

вопрос стоял - проходит или нет. рациональность в расчёт не бралась.

Сообщение от О_Ю ошибка, что эта линия горизонтальная

для упрощения её принимают горизонтальной. всё равно эти расчёты весьма условны и приближенны

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 ...опять же возникает вопрос насчет того, что такой дом "не дышит"... Ulan_am: "дышащие стены - выдумка маркетологов. воздухоообмен обеспечивается вентиляцией, а не стенами" ...это Ваши умозаключения или из книжки какой?

Когда-то я думал, что через стены производится значительный воздухообмен и пароотвод. Такой значительный, что может заметно влиять на комфортность.
Да, такое имеет место быть, но только при отсутствии каких-либо других путей обмена и отвода.
При наличии продуха, форточки или естественной вытяжки эффект "сквозь стены" становится незаметным на общем фоне.
Это показывают расчеты - об этом говорят те, кто этим делом занимается часто и глубоко.

[Filя]

Сообщение от Ильнур Когда-то я думал, что через стены производится значительный воздухообмен и пароотвод. Такой значительный, что может заметно влиять на комфортность. Да, такое имеет место быть, но только при отсутствии каких-либо других путей обмена и отвода.

Вот guran дал ссылку http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=53977 в посте #13. Со слов хозяина и из фотографий видно что дом только построили и уже такие проблемы (стены все мокрые). Вы думаете внутри дома отсутствовала вентиляция?!. Там даже фасад сделали с продухами. Только вот не помогло. НА мой взгляд точного места выпадения росы не определить теоретически, только примерное...т.к. по факту(при строительстве) теплопроводность материала (кладки или утеплителя) стены может отличаться от табличных и соответственно влага может выступить в неблагоприятных местах. Вопрос изначально ставился как заранее подсртаховаться и предусмотерть защиту (либо пароизоляцию либо ещё что-то), чтобы избежать подобных проблем как в посте #13.
На примере поста #19

[Ильнур]

Сообщение от Filя Вот guran дал ссылку ...(стены все мокрые). Вы думаете внутри дома отсутствовала вентиляция?!. ...

Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о выпадении конденсата на внутренних поверхностях стен. Это разумеется результат неправильной теплоизоляции - точка росы вползла внутрь.
Но я говорю о роли воздухо- паро- изоляции стены в обмене между внутренним воздухом и наружным воздухом.
Думаете, если устроить пароизоляцию изнутри (например, для предотвращения увлажнения теплоизоляции), то в доме станет душнее?
Конкретно про пост 19 - если укажете место (район) объекта, влажность в помещениях (или назначение помещений), то Вам дадут точный ответ на основе СНиПовского расчета - это будет гарантированный результат при условии соблюдения при строительстве соотвествующих норм. Все нормы взаимосвязаны.
Насчет надежности результатов - на стройке сильно нарушать что-то не положено. А если нарушили сильно, то за это наука не в ответе.

[Filя]

Сообщение от Ильнур Это разумеется результат неправильной теплоизоляции - точка росы вползла внутрь.

Меня интересует и то и другое. Если сделать пароизоляцию изнутри дома, то на первый взгляд решение проблемы конденсата. НО! Бытует мнение о том что дышется легче в домах из дерева и подобных материалов - паропроницаемых. Если мы отескём всё пароизоляцией изнутри, то получится всё равно что жить в пластмасовой ёмкости с хорошей вентиляцией. А по поводу непрвельной теплоизоляции...как правильно? Чтоб точка росы была в утеплителе?

[d_dash]

Сообщение от Filя Если мы отескём всё пароизоляцией изнутри, то получится всё равно что жить в пластмасовой ёмкости с хорошей вентиляцией.

Ну ещё добавьте пластиковые (почти герметичные) окна и двери.
"Эффект" достигнут

Но в деревянных домах обычно вентиляция идёт через щели между брёвен и через щели в деревянных окнах. А ещё в деревянных домах печки ставят. При такой вентиляции воздух, конечно же, будет свежее чем в "пластиковой бутылке".
Лишь бы у вас хватило денег оплачивать счета за отопление этого жилища с такой естественной вентиляцией.
А тенденции таковы ... что топливо будет только дорожать.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур При наличии продуха, форточки или естественной вытяжки эффект "сквозь стены" становится незаметным на общем фоне

вытяжку во всех помещениях ведь не сделать! а открытие для проветривания форточек зимой например.... разве это показатель комфортности? )

Сообщение от d_dash Но в деревянных домах обычно вентиляция идёт через щели между брёвен и через щели в деревянных окнах. А ещё в деревянных домах печки ставят. При такой вентиляции воздух, конечно же, будет свежее чем в "пластиковой бутылке". Лишь бы у вас хватило денег оплачивать счета за отопление этого жилища с такой естественной вентиляцией

т.е. даже не стоит пытаться искать "золотую середину"?

[Filя]

Ну а как же в жилом строительстве принимают наружные трёхслойные стены из кирпича 510мм; 640мм с утеплителем - пенополистеролом у которого вообще слабая паропроницаемость. Почему там не устраивают воздушных продухов и пароизоляций?

Ильнур Конкретно про пост 19 - если укажете место (район) объекта, влажность в помещениях (или назначение помещений), то Вам дадут точный ответ на основе СНиПовского расчета - это будет гарантированный результат при условии соблюдения при строительстве соотвествующих норм. Все нормы взаимосвязаны.

Район строителсьва - Рязань, Назначение помещений - 2х этажный жилой котедж. Влажность - 60%.

Помещение +21 С
- керамзитобетонные блоки - 390мм
- минвата П125 -150мм
- воздушный зазор - 40
- кирпич керамический облицовочный - 120мм.
Улица -27 С

[mainevent100]

Сообщение от Filя - керамзитобетонные блоки - 390мм - минвата П125 -150мм - воздушный зазор - 40 - кирпич керамический облицовочный - 120мм.

вообще не вижу смысла в воздушном зазоре

[layer]

Сопротивление теплопередачи Ro=3,67 (при требуемом 3,24) Тепловая инерция 8,75
Температура поверхности 19,6⁰С Точка росы 11,6⁰С Сопротивление паропроницанию (от внутренней до плоскости конденсации) Rп=3,81 м²*ч*Па/мг Требуемое сопротивление паропроницанию (недопустимость накопления за год) Rп.тр=0,4 Требуемое сопротивление (условие ограничения за период отрицательных температур) Rп.тр=0,46 (Rп по любому больше) плотность блоков взял 1200

[Filя]

Сообщение от layer Сопротивление теплопередачи Ro=3,67 (при требуемом 3,24) Тепловая инерция 8,75 Температура поверхности 19,6⁰С Точка росы 11,6⁰С Сопротивление паропроницанию (от внутренней до плоскости конденсации) Rп=3,81 м²*ч*Па/мг Требуемое сопротивление паропроницанию (недопустимость накопления за год) Rп.тр=0,4 Требуемое сопротивление (условие ограничения за период отрицательных температур) Rп.тр=0,46 (Rп по любому больше) плотность блоков взял 1200

Т.е. по расчёту пароизоляция в стене не требуется?

mainevent100 "вообще не вижу смысла в воздушном зазоре" Посните почеум тогда в каталоге узлов Paroc воздушный зазор требуется?

[Filя]

Сообщение от layer Сопротивление теплопередачи Ro=3,67 (при требуемом 3,24) Тепловая инерция 8,75 Температура поверхности 19,6⁰С Точка росы 11,6⁰С Сопротивление паропроницанию (от внутренней до плоскости конденсации) Rп=3,81 м²*ч*Па/мг Требуемое сопротивление паропроницанию (недопустимость накопления за год) Rп.тр=0,4 Требуемое сопротивление (условие ограничения за период отрицательных температур) Rп.тр=0,46 (Rп по любому больше) плотность блоков взял 1200

Вы не могли бы расчёт выложить? Спасибо заранее. Просто я пересчитал немного другие цифры получаются. Правдо тоже проходит по паропроницаемости. Просто хотелось выявить почему разные цифры.

[layer]

Мне дал четыре слоя (пост 19), а сам лупишь по трем. Не совпадают коэффициенты по материалам. Как это на наружной поверхности оказалось -27 (не стена, а вакуум сплошной). Сезонные периоды я считаю по месяцам по всему году, а не по отрезкам. Да и было это в пятницу. В общем нормальная стена, не переживай.

[Filя]

Да.. вы правы, там на один слой больше (воздушный зазор)...я его просто как за слой в этот раз не стал считать...он же не вакумная прослойка. Ну всё равно спасибо...успоколи.

[Ulan_am]

Сообщение от mainevent100 Ulan_am, это Ваши умозаключения или из книжки какой?

это мои умозаключения после прочтения книжки
Фокин К.Ф. Строительная теплотехника ограждающих частей зданий.