[Skilpadde]

Делаю диплом. 16 этажное жилое здание со стальным каркасом. Получил усилие к колонне подвала N=-7440кН, Mx=133кН*м, Му=57кН*м. Все узлы рамные.
Какие-то дикие усилия. Или может я чего не понимаю?
Считал в скаде, подбирал металлы там же. Скад подобрал колонну 40К5 Сталь С390.
Проверяю вручную - не проходит... Что делать на знаю...

Добавлю расчетную схему, может кто проверит, а то руководитель в SCADe не понимает...

[IBZ]

Сообщение от Антон 1970 Инженер у меня считает подобное здание. На память сечение колонны первого этажа точно не помню. Но 400х10 труба круглого сечения не больше.

Если под подобным Вы подразумеваете 16 этажей с сеткой колонн ~7х7, то с весьма большой долей вероятности можно сказать, что Вы проектируете аварию

[Антон 1970]

Советуй студентам.
Я без поддержки форума разберусь, какие сечения мне применять

[Skilpadde]

Сообщение от Антон 1970 А слабо в бумажном виде эту книгу издания 2009 г. купить?

Я не думаю, что через 2 месяца она мне будет еще нужна.
В книге 2007г. не описано никаких подробностей. Просто что и куда вписывать. Этого кажется маловато.

Сообщение от Антон 1970 Но 400х10 труба круглого сечения не больше.

Спасибо и на том. У меня Двутавр колонный 40К5 (Сам не проверял, это мне Скад подобрал). Проверять завтра буду.

[IBZ]

Сообщение от Skilpadde У меня Двутавр колонный 40К5 (Сам не проверял, это мне Скад подобрал). Проверять завтра буду

Чтобы оценить сечение нужны дополнительные данные: расчетная длина в плоскости стенки сечения, расчетная длина из плоскости стенки (в плоскости полок), принятая сталь.

[beholder]

Ошибочно отписался, прошу удалить сообщение.

[Skilpadde]

Сообщение от IBZ расчетная длина в плоскости стенки сечения, расчетная длина из плоскости стенки (в плоскости полок

Коэффициенты расчетной длины в обоих плоскостях - 0,5

[IBZ]

Сообщение от Skilpadde Коэффициенты расчетной длины в обоих плоскостях - 0,5

Вообще-то это заведомо не верно. При наличии жесткого диска и вертикальных связей в 2-х направлениях коэффициент расчетной длины следует вычислять по формуле 70в СНиП II-23-81*. Значение для реальных соотношений жесткостей сечений ригеля и колонны всегда будет больше 0.5, но меньше 1.

В любом случае укажите кроме значения Мю еще и геометрическую длину расчетной колонны и все-таки выбирете сталь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Если под подобным Вы подразумеваете 16 этажей с сеткой колонн ~7х7, то с весьма большой долей вероятности можно сказать, что Вы проектируете аварию

Я вот тоже задумался.
16 этажей. Пусть вес квадратного метра этажа 1 тонна (собственный вес+полезная нагрузка = где то так и будет, даже может быть и больше). 7х7х1х16=784т.
При высоте колонны 3м и мю равном 1 тупо по "Кристаллу" нужно сечение круглой трубы 530х24.
Ща Антон 1970 и на меня злится начнет. Не надо, я просто ради интереса прикинул.

Сообщение от Vavan Metallist Ща Антон 1970 и на меня злится начнет. Не надо, я просто ради интереса прикинул.

Vavan Metallist, да правильно Вы все с IBZ сказали. Неприятно, что кто-то в достаточно грубой форме отвечает таким заслуженным подсказчикам форума...

[Skilpadde]

Сообщение от Антон 1970 И разобраться с нагружениями, перемещения схемы более метра. Здание то валится

Посоветовался с преподавателем. Он посоветовал ввести элементы, моделирующие жесткий диск перекрытия. Т.е. ввести стержневые элементы очень большой жесткости. В результате здание перестало так качаться от ветра и уменьшились расчетные сочетания усилий.

Правильное ли решение?

Новую схему прикладываю.

[Антон 1970]

Послушай меня. не слушай умников с безумными колоннами 500х24.
Убери лишние элементы в центре системы.
Установи ядро жёсткости. Сложно можно поставить вертикальные связи, объяснить данное решение эквивалентными элементами заменяющие объёмные элементы.
И разберись с загружениями, если сложно разобраться, просто убери всё лишнее.
Последние изменения не обеспечили устойчивость, а лишь немного изменили значения усилий. Полумерами не обойтись, неправильный сам подход. Нафига изобретать велосипед там где его нет?

[Skilpadde]

Сообщение от Антон 1970 Послушай меня. не слушай умников с безумными колоннами 500х24.

Колонна будет 40к3 из стали С345 (так преподаватель попросил...)

Сообщение от Антон 1970 Установи ядро жёсткости.

А ядро жесткости мешает планировке. Особенно на 1 этаже. Да и наличие связей тоже НАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация преподавателя

-----------------------
В моем деле, увы, нужно в первую очередь слушать НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.

Но, тем не менее, рад любому совету!

[Eugene84]

Сообщение от Skilpadde В моем деле, увы, нужно в первую очередь слушать НАСТОЯТЕЛЬНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ.

Offtop: Как я Вас понимаю, товарищ Skilpadde!
Однако лично мне больше нравятся толстостенные трубы электросварные прямошовные.
А нагрузку временную всё же попробуйте снизить, это делается на раз-два-три, если согласно п. 3.8(а) (уже посчитал, коэф. 0,65 для Вашего случая) и 3.9(а) (коэф. 0,4625) СНиП 2.01.07-85

[Антон 1970]

Я за тяжёлые конструкции, тяжелее тем лучше, тогда не проходит экономика.
Ядро функциональный элемент, там размещены лифты, коммуникации.
Схема то не идёт, и как обеспечить устойчивость от действия стихий собранных в задаче?
Решишь поделись

[Eugene84]

Сообщение от Антон 1970 Ядро функциональный элемент, там размещены лифты, коммуникации.

1. Сразу не сообразил, на 16 этажей без ядра никак, что бы там ни говорили преподы. Ветром уронит на...!
2. Раз 16 этажей, по-любому лифт нужен. Пусть шахта и будет ядром. У нас ж-б панельные здания так и проектировали: жёсткая лифтовая шахта, являющаяся и ядром жёсткости одновременно.
Согласен с товарищем Антон 1970.

[Skilpadde]

Вогнал стержневые элементы имитирующие ядро жесткости. Усилия в колоннах упали с 700 до 200 тонн (N)... Не странно ли?

А вообще какие перемещения должны быть у узлов? От ветра теперь вообще не шатает, а от нагрузки от типового этаже перемещения 50мм (суммарные) из них -30мм вниз.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Антон 1970 Послушай меня. не слушай умников с безумными колоннами 500х24.

ну-ну

[Eugene84]

Сообщение от Skilpadde Усилия в колоннах упали с 700 до 200 тонн (N)... Не странно ли?

Как считали? Забейте на скад, ручками подумайте...
Offtop: Был случай. Справшиваю у подрядчика: "Что Вы в процентовке написали?" Ответ: "А это у меня программа так пишет!"
Я не проектировщик, я производственник. Но нутром чую: что-то не то, Вы совершенно правы! В моём понимании, ядро должно брать на себя все горизонтальные воздействия, а вертикальные нагрузки всё равно должны оставаться на своих местах.
Товарищи Vavan Metallist, IBZ, Антон 1970, разъясните пожалуйста!

[Vavan Metallist]

Да "повисло" перекрытие на этом ОООчень жестком ядре жесткости, потому и упали усилия.
Но это все, что я могу предположить. как конструировать высотки монолитные я не знаю.
Потому и на форуме часто зависаю

[AspirantMK]

Сообщение от Vavan Metallist Цитата: Сообщение от Антон 1970 Послушай меня. не слушай умников с безумными колоннами 500х24. ну-ну

Мне тоже интересно каким это образом ядро жесткости изменит продольные усилия в колоннах?