[DOC2000]

Доброго времени суток!!! Работаю в крупной организации , в строительном отделе, нач.гр. Недавно столкнулся с проблемой: оказывается молниезащиту зданий и сооружений разрабатывают в строительном отделе ! Вопрос где найти опровержение оному и слить все на электриков

[Neo_]

Ребята, если молния ударила в здание значит защита значит не работает.

Как мне объясняли, молниеотвод, не чтобы молнию отводить, а чтобы снижать разность потенциалов между "небом и землей" исключая пробой воздушной зоны в данном месте. А если молния ударит никакой молниеотвод не поможет.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ Ребята, если молния ударила в здание значит защита значит не работает. Как мне объясняли, молниеотвод, не чтобы молнию отводить, а чтобы снижать разность потенциалов между "небом и землей" исключая пробой воздушной зоны в данном месте. А если молния ударит никакой молниеотвод не поможет.

Бред
Читаем нормы

Молниеприемник - часть молниеотвода, предназначенная для перехвата молний.

Токоотвод (спуск) - часть молниеотвода, предназначенная для отвода тока молнии от молниеприемника к заземлителю.

Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через проводящую среду

Устройство молниезащиты - система, позволяющая защитить здание или сооружение от воздействий молнии. Она включает в себя внешние и внутренние устройства. В частных случаях молниезащита может содержать только внешние или только внутренние устройства.

Проще говоря устройство молниезащиты нужно для того чтоб молния била в него, а не в здание.
При этом:

3.2.2.5. Естественные элементы токоотводов Следующие конструктивные элементы зданий могут считаться естественными токоотводами: а) металлические конструкции при условии, что: электрическая непрерывность между разными элементами является долговечной и соответствует требованиям п. 3.2.4.2; они имеют не меньшие размеры, чем требуются для специально предусмотренных токоотводов; металлические конструкции могут иметь изоляционное покрытие; б) металлический каркас здания или сооружения; в) соединенная между собой стальная арматура здания или сооружения; г) части фасада, профилированные элементы и опорные металлические конструкции фасада при условии, что: их размеры соответствуют указаниям, относящимся к токоотводам, а их толщина составляет не менее 0,5 мм; металлическая арматура железобетонных строений считается обеспечивающей электрическую непрерывность, если она удовлетворяет следующим условиям: - примерно 50 % соединений вертикальных и горизонтальных стержней выполнены сваркой или имеют жесткую связь (болтовое крепление, вязка проволокой); - электрическая непрерывность обеспечена между стальной арматурой различных заранее заготовленных бетонных блоков и арматурой бетонных блоков, подготовленных на месте. В прокладке горизонтальных поясов нет необходимости, если металлические каркасы здания или стальная арматура железобетона используются как токоотводы.

[Vova]

Сообщение от 4атланин у меня чуть глаз не выпал,...они заземлили на основной металлокаркас к колонне.

Когда я устроился на мою теперешнюю работу, первый чертеж был схема заземления. Ее разработали проектировщики (консалтинг) а мы (э. монтажная контора) переделивали под рабочий чертеж, с деталировкой. Так вот, показанное консультантами куцое присоединение к колоннам я изобразил так: см чертежик. Вообще-то схема получилась очень броская-все полилиниями, с толщиной, и в ней такие штучки на каждом этаже, и когда мое начальство вернулось с совещания, где обсуждалась и схема заземления, оно меня вызвало в кабинет и сказало, что все (там были и консультанты, и генподрядчик) были поражены качеством чертежа, а особенно показом такого присоединения к колоннам.
Далее, прошли годы, мы опять работали с тем-же консультантом, и в его схеме были нарисованы.... подобные блоки.

[FOXAL]

Сообщение от DOC2000 Доброго времени суток!!! Работаю в крупной организации , в строительном отделе, нач.гр. Недавно столкнулся с проблемой: оказывается молниезащиту зданий и сооружений разрабатывают в строительном отделе ! Вопрос где найти опровержение оному и слить все на электриков

Можно и на электриков ...
А я, так люблю во всем сам разбираться ....
Если доплатят, так почему бы и не сделать?

[Neo_]

Сообщение от Сергей Богатов Бред Читаем нормы Молниеприемник - часть молниеотвода, предназначенная для перехвата молний. Токоотвод (спуск) - часть молниеотвода, предназначенная для отвода тока молнии от молниеприемника к заземлителю. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через проводящую среду Проще говоря устройство молниезащиты нужно для того чтоб молния била в него, а не в здание. При этом:

Это ваша дописка. Вы представляете себе нагрузку на этот проводник если молния ударит?

Устройство молниезащиты - система, позволяющая защитить здание или сооружение от воздействий молнии. Она включает в себя внешние и внутренние устройства. В частных случаях молниезащита может содержать только внешние или только внутренние устройства.

Никаких противоречий, она позволяет защитить, снижая вероятность удара к 0.

[DOC2000]

Сообщение от olf_ - укажи в РД что элементы/конструкции молниезащиты разработаны на основании такого-то задания, согласуй с электриками (завизируй), на всякий случай задание сохрани в соответствующей папочке и спи спокойно!

Тут как бы не в задании дело и не в согласованиях, никто разбираться не будет , твой комплект , твоя подпись, вот и отвечай за то что подписал.

В принципе все просто: скиньте мне должностные инструкции разных отделов где написано что МЗ делают электрики, я попытаюсь на основании ваших примеров пробить у себя в организации эту тему. Спасибо

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ Это ваша дописка. Вы представляете себе нагрузку на этот проводник если молния ударит? Никаких противоречий, она позволяет защитить, снижая вероятность удара к 0.

какие-такие дописки?

СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ

См.посты выше - там есть прикреплённый файл. Или поверь человеку который сделал не один проект молниезащиты кстати, токоотводов там не один, а несколько. Если интересно разобраться - прочитай нормы, а не гадай и не верь никому(в том числе и мне )

Заодно почитай и
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РД 34.21.122-87

P.S.
Кстати про то кто это должен делать. Как правило,проект молниезащиты и заземления делают электрики. Может где-то по другому, но в моей практике строители(если они были рядом) только делали закладные по нашему заданию для подключения молниеприёмников,токоотводов, заземлителей. А иногда(редко-когда согласовывать некогда) обходилось и простым указанием на чертеже- "присоединить к чему-нибудь что у них-там-есть-металлическое-с-непрерывной-гальванической-связью"

[Ranli]

Сообщение от Сергей Богатов P.S. Кстати про то кто это должен делать. Как правило,проект молниезащиты и заземления делают электрики.

У нас всё точно также: строители только фундамент под опору делают. Иногда бывает так, что чертёж молниеотвода (целиком с фундаментом вместе) - в разделе АС, и учтено всё в спецификации АС. НО! выбор параметров молниеотвода ВСЕГДА - целиком и полностью задача электриков.

[Neo_]

Сообщение от Сергей Богатов какие-такие дописки? СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ См.посты выше - там есть прикреплённый файл. Или поверь человеку который сделал не один проект молниезащиты кстати, токоотводов там не один, а несколько. Если интересно разобраться - прочитай нормы, а не гадай и не верь никому(в том числе и мне ) Заодно почитай и ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РД 34.21.122-87 P.S. Кстати про то кто это должен делать. Как правило,проект молниезащиты и заземления делают электрики. Может где-то по другому, но в моей практике строители(если они были рядом) только делали закладные по нашему заданию для подключения молниеприёмников,токоотводов, заземлителей. А иногда(редко-когда согласовывать некогда) обходилось и простым указанием на чертеже- "присоединить к чему-нибудь что у них-там-есть-металлическое-с-непрерывной-гальванической-связью"

Верю цифрам. Есть тут электрики, скажите свое слово.

Учеными проводилось много исследований для ответа на вопрос: «Сколько вольт в молнии?«, вот данные этих исследований:
Напряжение между облаком и землей – 100 000 000 (сто миллионов) вольт.
Сила тока в молнии – 100 000 (сто тысяч) ампер.
Продолжительность электрического разряда – одна миллионная секунды.
Диаметр светящего канала: 10-20 см.


Ну дык теперь прикиньте каков диаметр провода.




Сами подумайте, проще снять напряженность поля , чем получить такой удар.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ Верю цифрам. Есть тут электрики, скажите свое слово.

Я - "электрик" Я уже сказал

[Neo_]

Сообщение от Сергей Богатов Я - "электрик" Я уже сказал

Я поправил пост , жду расчетов по диаметру проводника. Ампераж есть.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ Я поправил пост , жду расчетов по диаметру проводника. Ампераж есть.

Для начала прочитай то что я тебе предложил(кстати, там и диаметры проводников тоже увидишь). Глупые вопросы непонятки отпадут сами собой.

[Neo_]

Сообщение от Сергей Богатов Для начала прочитай то что я тебе предложил(кстати, там и диаметры проводников тоже увидишь). Глупые вопросы отпадут сами собой.

Ты объясни и докажи, это же форум, а не библиотека, я бы и без тебя разобрался если бы время было, и надобность.

Только что электрик принес задание на МЗ. Все молниеотводы, проводящие контуры - его, узлы крепления - мои. Расчет стойки молниепримника сделал тоже я. Не знаю как у вас...

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ Ты объясни и докажи, это же форум, а не библиотека, я бы и без тебя разобрался если бы время было, и надобность.

Во-первых если нет времени и надобности, то зачем лезть в драку?
Во-вторых, внимательно прочитай мой пост №22. Это термины и определения из нормативного документа.
В-третьих. По-простецкому. Вспомни фильмы, рассказы. Молния бъёт в самую высокую точку(дерево,например) местности. Ты полагаешь если засунуть повыше металлическую хреновину, то молнии начнут бить где угодно только не в неё? Просто остановись и подумай

[Quark]

Neo_, те сечения проводников как раз и расчитаны на спокойное пропускание 100000 ампер в течение этих миллисекунд. Проводник не успевает нагреться до опасных значений.
Кроме этой функции, проводник должен обеспечивать минимальную разность потенциалов между теми частями проводника, куда может коснуться человек. Допустим, стоя на заземленной металлической конструкции, касается шины молниеприемника. Разность потенциалов не должна убить его.
Кстати, в Останкинскую башню ежегодно попадает более 500 молний. Чаще всего молния попадает не сверху, а сбоку, т.к. дождевые облака находятся ниже верхней отметки.

[Neo_]

Значит меня обманул уважаемый человек. Жаль.

Во-первых если нет времени и надобности, то зачем лезть в драку

В какую драку? Вы о чем.

Молния бъёт в самую высокую точку(дерево,например) местности. Ты полагаешь если засунуть повыше металлическую хреновину, то молнии начнут бить где угодно только не в неё? Просто остановись и подума

Над этим тоже думал. Но если металл, то он просто будет не давать накапливаться положительному заряду на облаке в радиусе каком-то сливая его потихоньку на землю. И молнии будут бить вне его.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Neo_ В какую драку? Вы о чем.

Пардон. "В столь бурное и долгое обсуждение, того в чём нет надобности"

Над этим тоже думал. Но если металл, то он просто будет не давать накапливаться положительному заряду на облаке в радиусе каком-то сливая его потихоньку на землю. И молнии будут бить вне его.

Неа. Но, кстати, есть так называемая "активная молниезащита". Она специально вызывает "огонь на себя". Это практически так же как с расстрелом лавин

[Neo_]

Сообщение от Сергей Богатов Пардон. "В столь бурное и долгое обсуждение, того в чём нет надобности"

Надобности делать молниезащиту и изучать СП.
В ваших цитатах из СП не отражена суть. Название молниеотвод, еще не о чем не говорит.

Neo_, те сечения проводников как раз и расчитаны на спокойное пропускание 100000 ампер в течение этих миллисекунд. Проводник не успевает нагреться до опасных значений

[Сергей Богатов]

В ваших цитатах из СП не отражена суть. Название молниеотвод, еще не о чем не говорит

Ох-устал, но истина дороже

Молниеприемник - часть молниеотвода, предназначенная для перехвата молний.

Токоотвод (спуск) - часть молниеотвода, предназначенная для отвода тока молнии от молниеприемника к заземлителю.

и т.д.

Offtop: Заметь, что ты отстаивал слова другого человека, а не свои знания почерпнутые из первоисточников. Поэтому я и намекал, что перед крупным спором лучше сначала самому разобраться, а потом лезть в "драку"в столь бурное и долгое обсуждение
Кстати, сам грешен. Бывает в голове у тебя крутится одно, а почитать реально некогда. Втянешься в спор, а потом вроде видишь что неправ, а уже на попятную идти вроде неприятно, но надо. Истина дороже!