[Сазоныч]

Собственно, вопрос Кроме постановления 87, где написано непойми что

[professor_off]

Сообщение от valenok@yandex.ru Ответьте сначала на вопрос:" Зачем разрабатывается проектная документация?"

Могу конечно ошибаться но:
Проектная документация разрабатывается для проверки и утверждения проектных решений во всех заинтересованных инстанциях а также для последующего строительства объекта по ней (Рабочка разрабатывается если что-то не понятно заказчику(см письмо от 22 июня 2009г N19088-СК/08 Мин. Регион. Развития)).
А теперь поясните что это дает для ответа на поставленный вопрос? Тем более я категорично не утверждаю что нужно на стадии ПД выдавать армирование. Я говорю, что при присутствии армирования на стадии ПД меньше вопросов у проверяющих органов, да и время потраченное на бодание с экспертизой можно было бы потратить на конструирование этого самого армирования )))

[volksv]

Для Санкт-Петербурга основным документом, определяющим состав подаваемой в экспертизу документации, является "Регламент прохождения государственной экспертизы в Санкт-Петербурге"

И что в регламенте говориться необходимо указывать армирование или нет????????? Не знаю как в Питере, но вот текст из одной статьи Регламента Московской экспертизы: "Для получения заключения по проектной документации и (или) результатам инженерных изысканий на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства заявитель представляет в "Мосгосэкспертиза" следующие документы:
а)..............
б)..........
в) проектная документация на объект капитального строительства в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации;
Т.е. возвращаемся к Постановлению №87 и ни куда больше, т.к. всякие СП после принятия ФЗ №384 не являются докозательством правоты. Если в П№87 не указано, что необходимо показывать армирование конструкций, то не надо этого делать иначе вы не выполните требования ЗАКОНА.

Сообщение от volksv Если в П№87 не указано, что необходимо показывать армирование конструкций, то не надо этого делать иначе вы не выполните требования ЗАКОНА.

Если вы не предоставите армирование, то у экспертизы есть все основания, сказать, что бетонное сечение не выдержит тех нагрузок, что действует на эту конструкцию.
Разговаривайте, разговаривайте, господа off и тудящийся. Только, пожалуйста, не позиционируйте себя проектировщиками!
рисовать армирование?

[volksv]

Если вы не предоставите армирование, то у экспертизы есть все основания, сказать, что бетонное сечение не выдержит тех нагрузок, что действует на эту конструкцию.

А для чего вы предоставляете книгу расчетов??? В ней можно найти ответ на поставленный вопрос о прочности сечения. Речь идет рисовать или нет. Нет!!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off Проектная документация разрабатывается для проверки и утверждения проектных решений во всех заинтересованных инстанциях а также для последующего строительства объекта по ней

Мда... похоже мы разговариваем на разных языках...
Еще вопрос:" Кто осуществляет проектирование и кто строительство?"

Цитата Doka "Разговаривайте, разговаривайте, господа off и тудящийся. Только, пожалуйста, не позиционируйте себя проектировщиками!"
Нормальные проектировщики...всему свое время... будут и проектантами

[Сазоныч]

Я спрашиваю не потому что я ленивый такой)А потому, что, как сказал валенок:

Сообщение от valenok@yandex.ru В Беларуси может быть э... рабочку Вы и будете делать , а в России вовсе не факт, что именно Вы... и вовсе не факт , что её надо делать ... чисто с инженерной точки зрения.

Возможна ситуация, когда заказчик закажет у меня стадию П, оплатит соответственно 40%, а на сэкономленные 60% наймет студента, чтоб тот ему рабочку чертил. И я в пролете.
В этом варианте я заинтересован в том, чтобы сделать КАК МОЖНО МЕНЬШЕ, поэтому и пытаюсь отвертеться от лишних чертежей, за которые мне денег все равно не дадут
Это одна ситуация. Есть конечно и другая, когда заказчика интересует рабочка, и проплатил он 100%. Тогда начхать на П87 и прочие выхлопы нашего законодательного бизнеса, черчу рабочку, потом удаляю чего-нить из нее и сдаю в экспертизу. Тойсть обрезанную рабочку, обзывая ее стадией "ПЭ"

Сообщение от Doka рисовать армирование?

Мы не проектировщики, мы инженерьё

[professor_off]

Сообщение от valenok@yandex.ru Мда... похоже мы разговариваем на разных языках... Еще вопрос:" Кто осуществляет проектирование и кто строительство?"

А может вы просто выскажете свое мнение и не будете кота тянуть?

[Лыжник]

Сообщение от pbko П87 в питерской экспертизе пока игнорируют.

Вы неправы! Обратите внимание на пост №5 - это документ питерской экспертизы, никакого игнорирования нет, а есть четкое соответствие П.87

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off А может вы просто выскажете свое мнение ....

Плохой вопрос...не проектировщика...(...может быть Doka и прав...) .(кого интересует МОЕ мнение и по какому-то частному вопросу... только МЕНЯ самого... может быть).)))

[professor_off]

Но Вас же заинтересовало мое мнение на заданные Вами вопросы...

А мнения других должны интересовать не только проектировщика, а и просто человека... Без этого вы плохой робот: делаете то что заложено в Вас и не интересуетесь мнением других, не анализируете...
Если Доку зацепить так он такой мути понапишет, что во век не разберешь... Так что да, Дока прав... Только бы не воняло...

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от professor_off Но Вас же заинтересовало мое мнение

8-)

[swell{d}]

питерская экспертиза игнорит П87 там, где ей это удобно. для бюджетных объектов требуют все спецификации по 5 разделу, иначе им смету не проверить. а про армирование - принципиальные схемы у меня одинаковые для всех коробочек (жильё), вложить их в комплект не проблема.

[VVN59]

Нужно подстраиваться под требования той экспертизы, которую Вам предстоит преодолеть.
Сложно - но можно...
Даже - не обладая опытом и знанием требований экспертов. Пусть не с первого раза. Только настойчивость - и "ключик у Вас в кармане".
А для того, чтоб данный процесс не был очень долог и утомителен, Я бы посоветовал всёж-таки прислушаться к совету #9 от "ShaggyDoc" - "В ПД не столько важно нарисовать, как где-то (да что-то) НАПИСАТЬ". Я делаю именно так. Армирование - рисую местами (где считаю нужным), что-то пишу об армировании в ПЗ (общими словами) - если не проходит - иногда получается отделаться общими словами об армировании при личном общении - иногда приходится рисовать (чертить).
Рецептов нет и быть не может - это одно из проявлений ЖИЗНИ, в которой МЫ ЕСТЬ (и не только сегодня).