Железобетонный козырек против сосулек - реальность или абсурд? - Страница 2
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Железобетонный козырек против сосулек - реальность или абсурд?

Железобетонный козырек против сосулек - реальность или абсурд?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:57
#21
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,638


Если я правильно вспоминаю физику, то сила с которой сосулька будет воздействовать на козырёк F=m*g+m*V^2/2, где m -масса сосульки, g=9.81, V-скорость сосульки в момент удара (V=Корень(2*H*g)), где Н-высоста падения до козырька. При ударе возникает давление равное F/S, где S-площадь контакта сосульки и козырька, если это давление превышает предел текучести материала козырька, сосулька его пробивает.
Если где ошибся, поправьте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:59
#22
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Рассказывают, что болты на глубине 1 км достигают скорости пуль и пробивают стальные листы 5-6 мм.
Миф, при падении тела после достижения определенной высоты, скорость практически неизменяется.( сопротивление воздуха)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 14:59
#23
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Расчет на продавливание, R среза...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 15:13
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Миф, при падении тела после достижения определенной высоты, скорость практически неизменяется.( сопротивление воздуха)
А. Ну тогда ясно пчему формула расчёта Кд такой коэффициент показывала при больших глубинах...
Тады наверное верная была формула.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2011, 15:22
#25
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
во время ВОВ при штурме Берлина фаустники жгли наши танки в условиях городского боя, так танкисты и рем. и инж. подразделения наваривали панцирные сетки от кроватей.... при попадании об них кумулятивный заряд рассеивался до основной брони..... во
Только это мероприятие ничего не дало - по итогам испытаний такой навески. Но танкисты все равно ставили эту хрень для самоуспокоения.
 
 
Непрочитано 01.02.2011, 15:27
1 | #26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Вам поможет "Инструкция по расчёту перекрытий на импульсные нагрузки. стройиздат 1966 ЦНИИСК им. Кучеренко"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2011, 16:04
1 | #27
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Ну может так: изготавливаем решётку как на картинке из полосы нерж. 5х80 мм - это "рассеиватель сосульки", козырёк, типа домика, под решёткой на расстоянии 20-30 см, слева и справа с наклоном для стекания воды, а также мусора. При ударе сосулька разбивается, значительно гасится энергия (можно и о пружинах подумать), осколки пролетают вниз, отражаются от самого козыръка, но опять же улавливаются "отражателем сосульки". Всё завернуть в красивый фантик.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: G-1.jpg
Просмотров: 122
Размер:	4.5 Кб
ID:	52724  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 19:36
#28
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Поддерживаю Profan`а, насчет формы козырька.
У нас над входом в садик именно такой, покрыт поликарбонатом, а сама конструкция - вполне ажурная. Над самим козырьком сосульки небольшие, в вот в метре от него - ого-го висит. Второй год туда ходим... Вроде не было проблем. Завтра будет фото. Его надо в "Красоту", но поскольку закрыта, то сюда помещу.
А вообще хотят ж/б, сделай им ж/б.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 01.02.2011 в 19:42.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 20:01
#29
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Müller Посмотреть сообщение
Ну может так: изготавливаем решётку как на картинке из полосы нерж. 5х80 мм - это "рассеиватель сосульки",
1.5м2 ячейка 40х40 ~ 230+кг нержавейки ~ 45тыр только на решетку?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 20:10
#30
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


это, ведь, решётчатый настил. конторы многие его производят.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 21:27
#31
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
1.5м2 ячейка 40х40 ~ 230+кг нержавейки ~ 45тыр только на решетку?
И мильон за погибшего? Можно даже не из нержавейки, консоль надо крепить по человечески (примеров навалом, могу показать).
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 01.02.2011 в 21:37.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 22:12
#32
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
И мильон за погибшего?
Этот прием ведения дискуссии называется "ложная дилемма".
twilight вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2011, 22:23
#33
Тёпа


 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 160


А что если рассмотреть козырек из толстой сендвич панели с минераловатным утеплителем. По верху защитная армированная ЖБ стяжка 30мм.
1-вый слой рассеивает энергию сосульки.
2-ой слой (утеплитель) поглощает энергию осколков.
Тёпа вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 00:26
#34
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Если непременно хочется делать из одного профнастила, может стоит делать настил под большим углом в сторону от прохода, например двухскатную с наклоном 45 градусов? Такой угол, думаю, будет неплохо отклонять удары в сторону...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 06:53
#35
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


расчет оболочек на бронепробитие не такой простой - там многое зависит от начальных (по геометрии) параметров столкновения и физ. св-в металла.

Если ставить поликарбонат, профнастил, сэндвич-панели - то они конечно выдержат один удар (если выдержат), а потом что????

Если образование сосулек не зависит от наличия самого входа, или человек перестраховывается, то (это типа предложение):
1. или отлейте козырек из бетона на грунте, а потом поставьте его на место, с доп. опорой.
2. пусть вам козырек сварят из листа 8-10 мм. Если с погибом - то форма может быть фееричной.

Да, и наклон козырька должен быть направлен в сторону газона - там, где человека точно не будет.

Где то видел фото, как сосулька пробила крышу авто и хорошо так лежала на водительском сиденье (на вид она была под 20 кг).
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 11:45
#36
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


В Кировском раойне рухнул козырёк
http://www.fontanka.ru/2011/02/02/039/
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 12:10
#37
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от Mьller Посмотреть сообщение
изготавливаем решётку как на картинке из полосы нерж. 5х80 мм
Именно такая схема наиболее очевидна и разумна. Только это сечение полосы маловато (10х200 при массе глыбы 4 т с высоты 30 м).
В принципе, размер ячеек должен быть большим, а ячейки - двухуровневыми со смещением наполовину ширины ячейки. И всё это на мощных стойках с раскосами.
А для особо опасных сосулек предусмотреть в центре этого льдоприемника "пику-штырь" - она первой примет, как бы точечно, на себя всю массу и далее дробление будет "цепным" (последовательным: большой кусок типа "пополам"). При этом возможен просто рикошет, а это нас устроило бы, если зона внизу будет достаточна для безпасности людей.
Но не мешало бы испытать такую конструкцию на ровном месте без людей и машин - кто привезет глыбу на полигон и отцепит её в заданной точке с заданной высоты. Скоростная видеокамера обязательна.

Последний раз редактировалось BM60, 02.02.2011 в 12:24.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 12:45
#38
AlexCAD777

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.02.2009
Город Корабелов
Сообщений: 244
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexCAD777 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
sbi, спасибо! А если резины сверху наклеить?

Oks44-z, сосулька через ячею пройдёт..... если б что-то типо сетки против комаров....
Под настилом зашивку из досок, а сверху профлисты из металла S350.
C расчетом вот какой нюанс есть: чем выше скорость деформирования - тем больше (до определенного уровня) сопротивление стали). Этот нюанс в расчетах нигде не учитывается. Лучше с натурными испытаниями.

Хотелось бы фото сосульки увидеть весом 50 кг. И автора рядом ( что бы оценить размер)

Насчет уклона козырька - интересная мысль. Прямо как наклон броневых листов танков.

Цитата:
Сообщение от KrongSerg
Если я правильно вспоминаю физику, то сила с которой сосулька будет воздействовать на козырёк F=m*g+m*V^2/2, где m -масса сосульки, g=9.81, V-скорость сосульки в момент удара (V=Корень(2*H*g)), где Н-высоста падения до козырька. При ударе возникает давление равное F/S, где S-площадь контакта сосульки и козырька, если это давление превышает предел текучести материала козырька, сосулька его пробивает.
Если где ошибся, поправьте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
m*g - размерность силы , m*V^2/2 - размерность энергии . Вы чтото напутали, нельзя же складывать величины разных размерностей.

Последний раз редактировалось AlexCAD777, 02.02.2011 в 12:58.
AlexCAD777 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 13:17
#39
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlexCAD777 Посмотреть сообщение
Хотелось бы фото сосульки увидеть весом 50 кг. И автора рядом ( что бы оценить размер)
Без автора см. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=46344 Новые растут мновенно (0 град, влажность 100%)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 13:43
#40
AlexCAD777

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.02.2009
Город Корабелов
Сообщений: 244
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexCAD777 с помощью Skype™


Я думал, что отдельная сосулька 50 кг, а массив - это другое дело.
Падение такого массива будет не столь легализированным, удар будет распределен по козырьку.
Кажется в столице нашей родины - Киеве один стрелок - спортсмен создал ЧП услуги которого состояли в борьбе с сосульками. Купите сторожу детского садика Воздушку и научите стрелять по сосулькам
AlexCAD777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Железобетонный козырек против сосулек - реальность или абсурд?