[stich5]

Добрый день. Есть существующее здание перекрытое 18 швеллером пролет 6,5м. Как лучше сделать подготовку под керамогранит. Спасибо за ответы.
Скажите,а можно сделать так, поперек швеллеров положить профлист и залить керамзитобетоном по маякам 50-60мм, предварительно армировать сеткой 150*150мм. А сверху положить керамогранит. Выдержит ли нагрузку швелллер.

[vedeks]

Только заметил что у тебя фотки разные, я считал для верхнего варианта...

[maxara]

Сообщение от stich5 вот и ломаю голову как лучше сделать не затрагивая первого этажа.

то есть - подскажите решение, но я ничего менять не хочу и не буду, но подскажите именно то что я хочу, но снова чтоб ничего не менять ?

9*6.3 метра - это нехило даже для нового перекрытия, тут даже сетка d12 150*150мм будет сомнительна, а уж керамзитобетон и d8 в основании...

единственно гарантированный вариант, под норм нагрузку но без разбора подшивки - жестко перевязать швелера с бетоном, шпильками и анкерами - как в старых пособиях по сборным перекрытиям.

либо забить, и застелить парой слоев цсп с нахлестом...

[stich5]

Сообщение от vedeks На швеллера поперёк профлист H60 (узкими полками вниз), керамзитобетон D1400 (110мм над профлистом). Армирование: нижнее - стержень АIII d8 в каждую вторую гофру, верхнее - сетка AIII d6 200х200. Швеллера пройдут кроме того что между пролётами 0.90 и 0.97, его усилить (ещё 16й к нему добавить). Но нужно обеспечить устойчивость швеллеров в плоскости изгиба: по центру, в 1/4 и в 3/4 пролёта приварить швеллера к профлисту или сварить меж собой трубой 40х40х2. Под склад не считал. Звукоизоляция такого перекрытия будет хуже чем требует СНиП. Желательно ещё места опирания швеллеров проверить. Добрый я сёдня Поможем малому бизнесу!!! Ж/б брал по аналогу, Могу новое разработать. Можно будет сделать более экономичный вариант и звукоизоляцию доработать. Если ещё нет лестницы, тоже могу разработать проект.

жаль, что ты не из ростова-на-дону?



либо забить, и застелить парой слоев цсп с нахлестом...

вот и я думаю, если добавить швеллер, чтобы шаг был между швеллерами примерно 50см, и постелить например в два слоя цсп 10мм в нахлест, а потом керамогранит, неужели швелер не пройдет по нагрузке? Я готов заплатить, что бы мне уже правильнло все расчитали. С ростова ни кого нет?

[vedeks]

Сообщение от vegas 400кг/м2 х 1.2 по СНиПу плюс собственный вес перекрытия и подвесного потолка. Шв18 пойдет? Кто то посчитал уже? А по прогибу?

Если со средним шагом 0.7м то пройдёт. По прогибу тоже, если есть подвесной потолок то допустимый 1/150. поэтому нормуль

[stich5]

[quote=maxara;700903]то есть - подскажите решение, но я ничего менять не хочу и не буду, но подскажите именно то что я хочу, но снова чтоб ничего не менять ?

я хочу менять, но я хочу менять с меньшим "злом" для первого этажа, подпорки еще могу поставить, но разбирать потолок и перекрытия никто не даст, вот и ищи называется выход.

[maxara]

Сообщение от stich5 но я хочу менять с меньшим "злом" для первого этажа

уламывай на линолеум - коммерческий не хуже дешового керамогранита, некоторые и ногтем плохо давятся - хотя в квартирах, часто клеют плитку на фанеру или цсп, но это изврат, ихмо

пирог из цсп обязательно с перехлестом на саморезах, чтоб единый был - 2*10мм маловато, обычно 2-3*20-30мм для магазинов и офисов, под линолеумом от воды залить цсп лаком или полиэтилен...

[stich5]

Сообщение от maxara уламывай на линолеум - коммерческий не хуже дешового керамогранита, некоторые и ногтем плохо давятся - хотя в квартирах, часто клеют плитку на фанеру или цсп, но это изврат, ихмо пирог из цсп обязательно с перехлестом на саморезах, чтоб единый был - 2*10мм маловато, обычно 2-3*20-30мм для магазинов и офисов, под линолеумом от воды залить цсп лаком или полиэтилен...

да уламывать никого не надо, я владелец помещения, строю для себя

итак подведем итог. При размещении швеллеров и их количестве как показано на рисунке, имеет ли право на существование такой "пирог" перекрытия?
1.потолок амстронг вес 5кг/м2
2.доска подшивки 15кг/м2.
3.швеллер 20кг/м. при моем расположении
4.ЦСП 16мм в два слоя в нахлест-42кг/м2.
3.клей для керамогранита-4кг/м2.
4.керамогранит-19кг/м2.
Итого ~110кг/м2. 110кг*70м2=7700кг.+ утеплитель, метизы 300кг.
Будем считать 8000кг. Это постоянная нагрузка. Правильно ли подсчитана?
Теперь надо посчитать сколько выдержат швеллера. Подскажите пожалуйста как это сделать?

[Сазоныч]

Составить расчетную схему, приложить нагрузку. Потом вычислить момент. По моменту и заданной марке стали подобрать требуемый момент сопротивления швелера.
Потом посчитать прогиб полученного швеллера

[stich5]

Я не очень понимаю все эти расчеты, но вот при помощи программы "Балка" получается, что один швеллер выдерживает нагрузку 900 кг, а уменя их 12шт.*900кг=10800кг. которые проходят по прогибу. Правильно или нет посчитано? Расчет прилагаю.

[AspirantMK]

Да там элементарно. Говорите пролет, шаг швеллера, марку стали и нагрузку на 1м2 перекрытия, рассчитаем.

[Сазоныч]

"Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость!
(п.п. 5.15 СНиП II-23-81*)"
А еще у вас расчетная схема неправильно задана. И нифига не элементарно. Люди этому пять лет учатся, и зарабатывают этим на жизнь.

Сообщение от vedeks пройдёт. По прогибу тоже, если есть подвесной потолок то допустимый 1/150.

Точнее говоря, в соответствии с п.10.4. СНиП "Нагрузки и воздействия" прогибы вообще не ограничиваются.

[stich5]

Сообщение от Сазоныч "Необходимо дополнительно проверить сечение на общую и местную устойчивость! (п.п. 5.15 СНиП II-23-81*)" А еще у вас расчетная схема неправильно задана. И нифига не элементарно. Люди этому пять лет учатся, и зарабатывают этим на жизнь.

подскажите пожалуйста, а как правильно задать?

[Сазоныч]

Предлагаю два варианта способа задания расчетной схемы:
1.Долгий. Пойти отучиться в институте и правильно задать расчетную схему
2.Дорогой. Пойти и заказать у конструктора грамотный проект перекрытия, и тогда конструктор задаст расчетную схему

[stich5]

Сообщение от Сазоныч Предлагаю два варианта способа задания расчетной схемы: 1.Долгий. Пойти отучиться в институте и правильно задать расчетную схему 2.Дорогой. Пойти и заказать у конструктора грамотный проект перекрытия, и тогда конструктор задаст расчетную схему

с таким объемом никто связываться не хочет, все хотят объема

[Forrest_Gump]

да Вы объявление разместили бы, что требуется конструктор на разработку перекрытия. пусть и дистанционная работа, ну и что? или Вам обязательно видеть глаза инженера в реале?!

[stich5]

хорошо, скажите сколько по Вашему стоит такая работа?

[Forrest_Gump]

Offtop: говорю сразу, я браться не буду. а так красная цена этому максимум 5 тысяч рублей. расчет плюс чертежик перекрытия со спецификацией материалов

[Dant]

Сообщение от stich5 хорошо, скажите сколько по Вашему стоит такая работа?

Зависит от региона и от квалификации специалиста. В Москве одна цена, а в каком-то депрессивном Голозадненске - другая. Ну и еще, если Вы хотите, чтобы эту работу сделал студент (а я думаю, что студенту-выпускнику такая работа под силу) то это одна цена, а если главный специалист проектной организации - совсем другая. Как видите, ножницы могут быть большие. А стоит будет ровно столько, за сколько договоритесь.

[vedeks]

Сообщение от DK Точнее говоря, в соответствии с п.10.4. СНиП "Нагрузки и воздействия" прогибы вообще не ограничиваются.

Таблица 19 п. 2,в). - прогиб для элементов с покрытиями подверженными растрескиванию не более 1/150 да и п. 10.6 гляньте.

stich5, перекрытие с ЦСП не очень хороший вариант. Звукоизоляции никакой и скорее всего будет колебаться при ходьбе. Швеллера под этот вариант тоже пройдут, только их между собой скрепить надо (как я писал выше).