[Сазоныч]

Вызывает сомнения ситуация, если стойка скажем труба 120х120 (по расчету), а ригель - двутавр 55Б1 с шириной полки 220м, шарнирно опертый. Объект - легкий невысокий сарайчик пролетом 12 м.
Чем плохо опирать достаточно мощную балку на "курьи ножки"?. Чисто визуально смотрится сомнительно))

[игорёк]

Сообщение от Сазоныч Узелок откорректировал, вот база колонны. Схемку приложил

По первому узлу: А уклон кровли 2,5% для профлиста не маловато будет?

[Сазоныч]

Колонна 160х160х6, i=62,4 мм, L=6300мм, Lef=6300 мм, мю=1 в плоскости и из плоскости тоже 1.
лямбда= 6300/62,4=101 За глаза и за уши.И на внецентренное сжатие тоже. Даже меньше можно брать, но не хочется - тогда крайние балки наружу полезут)
Кровля не из профлиста, она мягкая утепленная. Там сверху пароизоляция, минвата и гидроизоляция

[Кутузов]

Сообщение от Сазоныч мю=1 в плоскости

В лучшем случае 2. Это если внизу надежное защемление законструируете. Или у вас связи в плоскости рамы?

[Сазоныч]

Сообщение от Кутузов Или у вас связи в плоскости рамы?

У меня связи в плоскости рамы. И это ваще не рама, а так, стержни

[AspirantMK]

Сообщение от Кутузов В лучшем случае 2. Это если внизу надежное защемление законструируете. Или у вас связи в плоскости рамы?

и я о том же)
to Сазоныч
А связи что по всем колоннам?

[Сазоныч]

Сообщение от AspirantMK А связи что по всем колоннам?

Нет. Горизонтальная нагрузка передается через жесткий диск покрытия на вертикальные связи по торцам здания.
Условно - Поперечный связевой блок с торца - практически недеформируем(относительно податливости колонны), крепится к практически недеформируемому диску покрытия. Колонна в верхнем сечении прикреплена к этому диску. Поэтому мю=1. Верхний конец просто не может уйти в сторону, ни в право, ни в лево, и ни в никакие другие стороны)))"Фиктивную силу" он воспримет)

[Евген М.]

Сообщение от Сазоныч Узелок откорректировал, вот база колонны. Схемку приложил*

У Вас это узел с выверочным монтажом. Гайки, находящиеся снизу опорной плиты проскочат в отверстия диаметром 40мм. Между нижней поверхностью плиты и гайкой необходимо также ставить шайбы из пластин, на которых и будет держаться база на момент монтажа. Исходя их этого подливки 50мм маловато-сложно крутить там гайки и подливать потом бетон. Для удобства монтажа и успокоения нервов строителей 80-100 мм в самый раз.

[Мыкола_констр]

Вообще-то при шаге колон 6 м. и пролете 12 м. проходит двутавр №36, только конечно правильную схему сделать. Положить балку на колону и жестко её защемить, тогда колону необходимо делать мощнее а балку меньше.
[IMG]http://s49.***********/i125/1102/a0/7144f724108c.jpg[/IMG]

[024]

Сообщение от Сазоныч Поэтому мю=1. Верхний конец просто не может уйти в сторону, ни в право, ни в лево, и ни в никакие другие стороны)))"Фиктивную силу" он воспримет)

В том направлении (см. рис.) мю тоже =1 что-ли?

[Нитонисе]

Сообщение от 024 В том направлении (см. рис.) мю тоже =1 что-ли?

В этом направлении кажется не хватает связей. если только колонна в этом направлении не защемлена в фундаменте.

[Сазоныч]

Чет прям как на экзамене
Профессор, можно три?
Мы же говорили про мю в поперечном направлении)

[Eugene84]

Сообщение от Кутузов А момент в колонне от ветра?

Виноват, упустил. Будет такой. Вы правы.

Сообщение от Сазоныч Там сверху пароизоляция, минвата и гидроизоляция

Поверх профлиста? А смысл?
Расчёт пока прикинул по формуле Эйлера (мю=1), исходя из центрально-сжатой стойки (хотя это не так). Получилось, что на Вашу нагрузку момент инерции стойки нужен не менее 192 см4.

Сообщение от Сазоныч У меня связи в плоскости рамы. И это ваще не рама, а так, стержни

Не догнал. Если это "ваще не рама, а так, стержни" - делайте мощную базу. По-любому. И мю берите 2.

Сообщение от Мыкола_констр проходит двутавр №36

Это при какой снеговой нагрузке и конструкции кровли?

И ещё: я полностью согласен с товарищами Кутузов, Нитонисе, 024. Так что смотрите сами, товарищ Сазоныч!

Сообщение от Сазоныч Мы же говорили про мю в поперечном направлении

А продольное что же сбрасываете со счетов? Если так, то в продольном точно 2

[Нитонисе]

Если говорить о схеме из поста №31, то две средние рамы (которые из плоскости соединены портальной связью), будут чувствовать себя не очень хорошо в своей плоскости. Конечно, если считать покрытие абсолюно жестким, то нагрузка распределится на торцевые рамы, но если допускать не абсолютную жесткость покрытия, то...
Ну, а если все же идеализировать покрытие, то мю для всех колонн равно единице.

[AspirantMK]

Сообщение от Сазоныч Условно - Поперечный связевой блок с торца - практически недеформируем(относительно податливости колонны), крепится к практически недеформируемому диску покрытия. Колонна в верхнем сечении прикреплена к этому диску. Поэтому мю=1. Верхний конец просто не может уйти в сторону, ни в право, ни в лево, и ни в никакие другие стороны)))"Фиктивную силу" он воспримет)

Ну и что, зато может повернуться в верхнем сечении)) Поэтому мю все равно 2..

[Мыкола_констр]

Сообщение от Eugene84 Это при какой снеговой нагрузке и конструкции кровли?

Полная расчетная нагрузка (сендвич+снег*1,4)=180 кг/м. кв.

[Mozgunov]

Сообщение от Мыкола_констр Вообще-то при шаге колон 6 м. и пролете 12 м. проходит двутавр №36, только конечно правильную схему сделать. Положить балку на колону и жестко её защемить, тогда колону необходимо делать мощнее а балку меньше. [IMG]http://s49.***********/i125/1102/a0/7144f724108c.jpg[/IMG]

Как это интересно вы сечение без нагрузки подобрали ))) Вот кого кого, а умельцев у нас хватает )).

Сообщение от Мыкола_констр Полная расчетная нагрузка (сендвич+снег*1,4)=180 кг/м. кв.

а с чего вы взяли что 180 в сумме у автора выходит нагрузка? Для СПб только расчётная снеговая=180кг.

[Dakar]

AspirantMK, неуд Вам. Идите, учите устойчивость.

[Сазоныч]

Сообщение от Eugene84 Поверх профлиста? А смысл?

Ну утеплитель, чтобы тепло было, гидроизоляция чтобы вода не протекала, а пароизоляция - ну эт чтобы пары водяные из здания в утеплителе не конденсировались и не снижали теплотехнических характеристик минваты

Сообщение от Eugene84 Расчёт пока прикинул по формуле Эйлера (мю=1), исходя из центрально-сжатой стойки (хотя это не так). Получилось, что на Вашу нагрузку момент инерции стойки нужен не менее 192 см4.

Ну у меня I=1405см4 Вроде хватает

Сообщение от Eugene84 Не догнал. Если это "ваще не рама, а так, стержни" - делайте мощную базу. По-любому. И мю берите 2.

Если рассматривать мой домик в трехерной постановке, я могу хоть сто раз жесткие базы поставить, но момент на них пойдет копеечный. Если идти от обратного - чтобы "вызвать" ощутимый момент в базе колонны, нужно чтобы колонна деформировалась на значительную величину. А у нас вертикальные связи - нет деформации, нет момента
Как интересно с Вашим подходом решать многоэтажные здания по связевой схеме? На пяти этажах сортамент исчерпаете с мю=2.
И вообще, чтобы колонне потерять устойчивость по мю=2(верхний конец убегает), ей надо весь мой неабсолютно жесткий диск сломать.

Нитонисе,
А это, простите, уже нелинейность...

[Eugene84]

Сообщение от Нитонисе Конечно, если считать покрытие абсолюно жестким,

Ну тут как... Товарищ Сазоныч предлагал "не касаться скользких тем" и считает профлист абсолютно жёстким. Ему же хуже...

Сообщение от Мыкола_констр снег*1,4

Не-не-не, почему 1,4? В старом редакции "Нагрузок и воздействий" коэффициент 1,6, если покрытие легче снега. Кажется...
В новой же редакции в таблице приводят сразу расчётные нагрузки (в которых угадывается коэффициент 1,6). А нормативную получаем умножением расчётной на 0,7.

Сообщение от Mozgunov Для СПб только расчётная снеговая=180кг.

А в нашем регионе (если Вам интересно) расчётная (в новой редакции) составляет 240 кг/м2. А нормативная (в старой редакции) была 150.

Сообщение от Dakar AspirantMK, неуд Вам

Ну так жестоко тоже не надо. Объясните человеку вежливо.

Сообщение от Сазоныч Как интересно с Вашим подходом решать многоэтажные здания по связевой схеме? На пяти этажах сортамент исчерпаете с мю=2.

Не-не-не, мой подход сюда не впутывайте. Если бы случилось так, что я пошёл бы проектировать 5 (или больше) этажей из МК, я бы:
1) Озаботился крестовыми связями, чтоб закрепить балки из плоскости.
2) Базу колонн забабахал бы с траверсами в обоих направлениях и болты посчитал на выдирание - чтоб исключить шарнир.
3) Разумеется, крестовые связи между колоннами. Нашёл бы где поставить.

Кстати, Вы не смотрели тему "Расчётная длина металлических колонн"?

[Сазоныч]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Сазоныч предлагал "не касаться скользких тем" и считает профлист абсолютно жёстким. Ему же хуже...

Ну допустим, я связи по покрытию поставлю) Тогда мю = 1?

Беленя Е.И. Глава 20. Каркасы многоэтажных зданий. Очень познавательно) В многоэтажке по связевой схеме от жестких баз (в расчетной схеме) толку никакого практически, момент копеечный. А куча траверс там полюбому будет - чтобы плиту делить на кусочки, а то толщина заоблачная получается