[DarKxXxLorD]

Очень мало инфы по расчёту металлокаркаса в SCAD.

Допустим, мне непонятно, доверять ли постпроцессору проверки сечений, как моделировать связи (то есть как задать, что связи жестко соединены между собой в месте пересечения).

Подскажите хороший пример расчета или что не так в схеме?
(в схеме есть упрощение - вместо веса кровли принята ж/б плита толщиной 0,08м)

--------------

Сообщение от РастОК Почитал наш ДБН более внимательно, почитал СНиП который был до этого и оказывается не учитывается только ветер...

Все верно. тем более есть много типов зданий (вроде одноэтажных промзданий бескрановых на севере), где снег - основная нагрузка (куда тяжелее конструкций). Там неучет снега привел бы к плохим последствиям при сейсмическом воздействии.

[DarKxXxLorD]

и всё-таки, в чём правда по поводу расчёта балок и её расчётной длинны?

Еще вот проблема - как оказалось, плиту ж/б надо шарнирно на балки опирать с объединением перемещений, но вопрос - какие именно шарниры устанавливать при этом и с перемещениями неясно...

[Dakar]

моделируются балки. моделируется плита. Они разнесены в пространстве. Количество узлов балки и кол-во узлов по стороне плиты должно быть одинаковым или кратными. Далее попарно объеденяются перемещения по Z узлов на краю плиты и балки. Две пары объединяем еще и по X(одну) и Y(другую) дабы небыло геом изм(плита не ползала по гориз. и не крутилась). Таким образом моделируется шарнирное опирание плиты.
По поводу балки работающей на сжатие. Насколько я помню в РСУ было около 1т усилие сжатия. Решать Вам, но возможно это не такой уж и чисто изгибаемый элемент.
PS Плита и балки не обязаны совпадать в пространстве. Плиту удобно смоделировать рядом с каркасом.
Пример можно посмотреть здесь - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=676892&postcount=10

[DarKxXxLorD]

Понятно. По X,Y,Z объединяем перемещения.
Создал новую схему, 5х2м ригеля, создал плиту сразу, задав: 0,5м и кол-во шагов 10, 0,5 м. и шагов - 4.
Затем в режиме сборки установил галку "шарнирное опирание" и установил "объединение перемещений" по XYZ.
Приложил нагрузки, как мне кажется, схема работает нормально, выложил.

А вот сборку по вашему способу (как бы на расстоянии) автоматически не сделаешь, вроде... Только руками.

Чисто практически: получается, что существующую схему я уже не смогу доработать (так как там узлы обьединены). Я даже шарнир ригеля с плитой не могу установить.

А как быть с нетипичными шагами и пролётами? У меня на схеме есть шаг колонн, к примеру, 3,24... Так в реальности, понятно, что фигня и так не делается... Но как мне быть тут с разбивкой стержня и ПП и чтобы еще и в режиме сборки все это шарнирно опереть?

[Dakar]

Вы пишите что объединяем по XYZ. IMHO это не есть хорошо. Таким образом плита будет воспринимать усилия в своей плоскости, а это не всегда нужно. И совсем уж не нужно если плита прилеплена только для сбора нагрузки.
В Форуме никогда не работал. В качестве препроцессора предпочитаю Автокад. Ну и допиливание в СКАДе потом. Скорее всего на расстоянии плиту сразу через Форум не получить. Но можно просто выделить элементы плиты и перенести их куда угодно. Но это только для удобства. Никакой другой роли размещение плиты в простр не имеет.
По поводу "кривых" шагов колонн. Не знаю как в Форуме, а в СКАДе можно подготовить балки(разбить их на необходимое кол-во элементов, в том числе и одинаковых по размерам), а потом затриангулировать поверхность указав контуром данные балки и в параметрах указав разбивку по существующим точкам.
По поводу доработки. Не понял. Объединения перемещений прекрасно редактируются. Узлы плиты и ригеля не объединены(посмотрите совпадающие узлы). Объединено их перемещение по некоторым направлениям.

[DarKxXxLorD]

а потом затриангулировать поверхность

Откуда-ж я знал, что это возможно и что в опциях триангуляции это называтся "создание ортагональной сетки с минимальным количеством элементов"... Нда, попроще не могли назвать... Спасибо, ткнули.

По поводу доработки. Не понял. Объединения перемещений прекрасно редактируются. Узлы плиты и ригеля не объединены(посмотрите совпадающие узлы). Объединено их перемещение по некоторым направлениям.

Я имею в виду мою основную схему (на первой странице темы). Там плита уже сидит с объединением узлов с балкой. Я про такой случай. Тут только заново садить плиту?

По-поводу Форума - я тоже не использую. Я про другое, см. скриншот. Я именно так ставил.

Далее попарно объеденяются перемещения по Z узлов на краю плиты и балки. Две пары объединяем еще и по X(одну) и Y(другую)

Я не понимаю, как это сделать!!! Хоть убейте...

[Dakar]

По поводу отделения плиты. Надо выделить элементы плиты и нажать кнопку "сдвиг элементов" на закладке "Узлы и элементы"(в Элементах). Это один способ. Второй - попробовать через кнопку "Разделение элементов", но получится или нет не знаю. Разделять стержни получалось.

Назначение объединения перемещения производится через кнопку "Объединение перемещения" на вкладке "Назначения".

[DarKxXxLorD]

Назначение объединения перемещения производится через кнопку "Объединение перемещения" на вкладке "Назначения".

это я знаю, но не понятно это:

Далее попарно объеденяются перемещения по Z узлов на краю плиты и балки. Две пары объединяем еще и по X(одну) и Y(другую) дабы небыло геом изм

Нарисовал даже...

ЗЫ У вас в примере все объединения по XYZ...
Да, и разделить элементы не получается.

--------------------------------
снова выложу рабочую схему (добавлены шарниры из плоскости рамы, ПП со сниженной жесткостью.

[Dakar]

узел плиты и соответствующий узел балки образуют пару объед перемещений. Все такие пары объединяем по Z. Одну пару из объединеных по Z объединяем еще и по X. Еще одну пару объед по Z дополнительно объединяем по Y. Это позволит в расчете не учитывать плиту как жесткий диск (отсутствие во всех узлах объед по XY), но не допустит движений плиты в горизонтальной плоскости (наличие несовподающих объединений по Y и X).
Как вариант можно объединив узлы по Z дополнительно один объединить по X,Y и UZ.

Повторюсь. Все это имеет смысл, если плита не учитывается как жесткий диск. Иначе объединение по XYZ.

[DarKxXxLorD]

Повторюсь. Все это имеет смысл, если плита не учитывается как жесткий диск

ну у меня жесткость уменьшена на 5

Так? Для одной пары - по Х, для другой - по Y.
Для MK, MZ, QY = 0.

Странно, что после замены КЭ на КЭ клиты - появиласть стат. неопределимось, а с оболочной норм.

[Dakar]

Нет не так. По Z для всех, в том числе и для тех у которых по X и Y.

Сейчас поэксперементировал с заниженной жесткостью пластин. Все равно они вносят огромный вклад в работу каркаса будучи привязаны к узлам. Только используя объед перемещений по необходимым направлениям можно использовать пластинчатые элементы для сбора нагрузок.