[rassom]

Прошу специалистов высказать мнения по поводу решения следующей проблемы:
Ж/б напорный подземный трубопровод, предназначен для орошения, D=1200 мм, Секции по 2 м, Протяженность L=8236 м. Грунт основания глина с примесями мела. Водозабор осуществляется из открытого бетонного канала. После частичного ввода в эксплуатацию (в пределах 250 м), вдоль трассы местами появилась утечка. После вскрытия и ремонта стыков все было в порядке. В следующем сезоне ввели еще около 1500 м, ситуация повторилась. Но после ремонта не все утечки исчезли, но были не опасными. В третьем сезоне запустили трубопровод на полную мощность и опять появились утечки, даже в ранее ремонтированных местах. Сейчас ввод приостановлен. Хотелось бы выслушать мнения по вопросам:
1. Определить объем и состав изыскательских работ по обследованию трубопровода для установления точных местоположений утечек.
2. Как определить причины утечек и способ устранения.
3. В каком случае можно решить, что данный трубопровод полностью не пригоден (критерии, нормативы) и необходимо строить новый трубопровод.
Заранее благодарю за отзывы и советы.

[KronSerg]

Почитать можно много где

[rassom]

Еще вот такой вопрос: мы выяснили, что в основном проблема утечки в стыках. Теперь какие изыскания или обследования проводить, чтобы определить от чего стыки плохие, а также каков масштаб проблемы? Ведь, они могут быть плохими по разным причинам: плохая заделка, различные деформации трубопровода.

[KronSerg]

Раскопать стык, подать воду и смотреть глазами в чём дело

[rassom]

Сообщение от KronSerg Раскопать стык, подать воду и смотреть глазами в чём дело

KronSerg, Что, всю 8-ми километровую трассу вскрыть? Вы думаю профессионал по сетям, по этому если можно опишите программу работ по обследованию трубопровода. Думаю у вас уже есть представление о данном трупопроводе (причина в основном стыки). Просто заказчик хочет, чтобы мы указали конкретные шаги по обследованию и устранению причин утечек. Заранее благодарю за помощь.

[KronSerg]

Да говорю по месту смотреть нужно, всю сеть копать не нужно, раскопать один стык и анализировать течь, накидаю список вариантов:
1. Применённые трубы на самом деле оказались безнапорными.
2. Применены "не родные" резинки (например не немецкие как трубы, а наши)
3. Применены "родные" резинки, но не должным образом хранившиеся, (крошашиеся, с трещинами и т.п.)
4. Нарушена технология монтажа (тут нужно смотреть документы к трубам, может они резинки силиконом предписывают покрывать, а может просто наши умельцы трубы перед стыковкой не центровали и резинки угробили).
5. Труба "уехала" с основания т.к. глину из под неё водой вымыло, стыки перекосило выше нормы.
6. Вода агресивна по отношению к резинкам и их тупо разъедает.
На вскидку 6 вариантов, с вероятностью 50/50, в реале седьмой.

[rassom]

KronSerg, мы сегодня вышли на трассу и посмотрели 4 стыка и 3 анкерных блоков в местах поворотов трубопровода. Резултаты осмотра следующие:
1. Стыки вообще не заделаны, резинки видны снаружи (строители говорять, что применены резинки толщиной 1 см). Эксплуатационники говорят, что в местах утечек они заделали стыки снаружи и с внутренней стороны специальным составом, однако утечки полностью не исчезали. Кроме того утечки появлялись в новых местах.
2. Потом мы обратили внимание на направление раструбов, они в основном направлены против течения (правда, не знаю как может это влиять на появление утечек). А с двух сторон у анкерных опор раструбы направлены: при входе в анкерную опору - против течения, при выходе из анкерной опоры - по течению.
3. Грунты обратной засыпки из естественного грунта (глины) без качественного уплотнения.
4. В проекте под анкерными опорами и фундаментом не предусмотрена никакая подготовка (насколько мне известно, при глинистых грунтах нужно предусмотреть подготовку из тощего бетона).
5. В проекте под трубами предусмотрена бетонная подготовка, но в одном из рассмотренных мест мы ни подготовки, ни фундамента не обнаружили.
Пожалуйста выразите ваше мнение по поводу этих вопросов. Заранее благодарю за помощь.
Еще один вопрос, существуют ли специальные программы для моделирования трубопровода, например вводятся все данные по трубопроводу и программа показывает-будут утечки или нет.

[engngr]

Сообщение от rassom Еще один вопрос, существуют ли специальные программы для моделирования трубопровода, например вводятся все данные по трубопроводу и программа показывает-будут утечки или нет.

Есть такие программы, конечно же. Например, вот одна из них.

[KronSerg]

А откуда течёт не посмотрели, раструбную щель не замерили?
Почитай пока СП, по постам создаётся впечатление что ты его не читал, на досуге попробую накидать последовательность действий при осмотре трубопровода.

[rassom]

Еще возникает такой вопрос по теме: В каких случаях можно сделать заключение о том, что трубопровод необходимо консервировать и строить новый. Если у кого есть варианты накиньте пожалуйста и желательно с подтверждением нормативными документами. Заранее благодарю всех за отзывы.

[engngr]

Сообщение от rassom с подтверждением нормативными документами

Знаете, это уже из той же области, что и программное обеспечение по моделированию утечек из трубопровода.

[KronSerg]

Посмотри это.
А вообще, допустимый процент утечки собственник определяет для себя сам, если величина утечки изменяет существующий рельеф местности, то владелец территории может ... хотя что он может не знаю, никогда не интересовался, недопустимость такого положения вещей всегда принимал априори.

[rassom]

Сообщение от engngr Знаете, это уже из той же области, что и программное обеспечение по моделированию утечек из трубопровода.

engngr, я не хочу Вас ничем обидеть, но почему же такое удивление на счет моделирования трубопровода с целью опредения утечек. Вот например один из примеров http://www.slideshare.net/SEICsrl/brochure-ecolds-ru А что касается вопроса о консервации с подтверждением какими-то нормативами, то это тоже логично, любое техническое решение подтверждается нормами, удивительно то, что это удивительно. В отличии от вас KronSerg не удивился и указал на документ.

[engngr]

rassom, объясните мне, пожалуйста, как должно работать ПО, о котором вы говорите в #26; как вы себе это представляете? И объясните, что за пример вы дали в #32; имхо, это не моделирование, а визуализация работы датчиков на трубе.

Сообщение от rassom В отличии от вас KronSerg не удивился и указал на документ.

И что вы нашли в этом документе?

Сообщение от rassom любое техническое решение подтверждается нормами

Бред. И я даже не беру в расчет стилистическую ошибку данной фразы.

[rassom]

Привет всем. Прошу коллег, выложить видеоролик о проведении гидравлических испытаний напорного трубопровода, если имеется. Заранее благодарю за помощь.