[Евгений Д.]

СП 52-101-2003

Код:

[Выделить все]

8.3.6 В железобетонных линейных конструкциях и плитах наибольшие расстояния между осями стержней продольной арматуры, обеспечивающие эффективное вовлечение в работу бетона, равномерное распределение напряжений и деформаций, а также ограничение ширины раскрытия трещин между стержнями арматуры, должны быть не более:
в железобетонных балках и плитах:
200 мм — при высоте поперечного сечения h  150 мм;
1,5h и 400 мм — при высоте поперечного сечения h > 150 мм;
в железобетонных колоннах:
400 мм — в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба;
500 мм — в направлении плоскости изгиба.

Справедливо ли для свайных ростверков и фунд. плит?

[Евгений Д.]

На ростверк опирается пилон 250х1600 мм. N=595тс Q=3тс M=14.9тс*м бетон В20

[MasterZim]

Сообщение от VVN59 Для Евгений Д. Я не думаю, что к последнему сообщению от МайстерЗим следует относиться серьёзно.

А как насчет пункта 9.11 СП52-103-2007?? Тоже не относиться серьезно?

[GIP]

СП52-103-2007 - документ применим, если все несущие элементы здания монолитные железобетонные....(пункт 4.1), а если нет, то нет

[DEM]

Сообщение от MasterZim А как насчет пункта 9.11 СП52-103-2007?? Тоже не относиться серьезно?

А что такое толстая фундаментная плита????
Для меня вот толстая это 1,5 м а для вас 0,5 м, пункт довольно расплывчатый.
Учитывая что здесь идет речь не о фундаментной плит а о ростверке.
Да еще и схемы ростверка так и не выложили, чей то как то интересно, стеночка в 200 мм имеет ростверк высотой 900 мм, странно это.....
Евгений Д.
Ты не мудри ты схемы покажи и расчеты....

[MasterZim]

Сообщение от DEM А что такое толстая фундаментная плита???? Для меня вот толстая это 1,5 м а для вас 0,5 м, пункт довольно расплывчатый. Учитывая что здесь идет речь не о фундаментной плит а о ростверке.

было разъяснение письмом авторов СН, кто хочет найдет. Суть такова что максимальное расстояние между стержнями арматуры 400мм в любом направлении (в том числе и по толщине конструкции) и не важно что за конструкция, фундаментная плита или ростверк

[DEM]

MasterZim
1. Не видел подобного разъяснения, покажите письмо это пожалуйста
2. Тут тогда надо смотреть, конструкцию самого ростверка, а то у меня такое ощущение что размеры ростверка завышены.
3. Если все монолитны конструкции рассмтривать как вы говорите, то мы скоро и верхнюю грань фундаментов начнем армировать. Тогда придется уходить от ступенчатых фундаментов...

[GIP]

Сообщение от MasterZim было разъяснение письмом авторов СН, кто хочет найдет. Суть такова что максимальное расстояние между стержнями арматуры 400мм в любом направлении (в том числе и по толщине конструкции) и не важно что за конструкция, фундаментная плита или ростверк

а если у меня толщина плиты ростверка 1.5 метра, это я должен еще три сетки плюсом бахнуть, а из какой арматуры ?
Все равно какой-то абстрактный документ, надо по каждому вопросу письма писать или искать уже написанные ?

P.S. Каков статус этого документа (обязателен к соблюдению или нет ?)

[avrubtsov]

P.S. Каков статус этого документа (обязателен к соблюдению или нет ?)

из ФЗ о техрегулированиии:

свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов;
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 189-ФЗ

[GIP]

Сообщение от avrubtsov из ФЗ о техрегулированиии: свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов; (абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ, в ред. Федерального закона от 18.07.2009 N 189-ФЗ

я конкретно про этот документ спросил..., с учетом 20 мая, и т.д. и т.п....не в курсе последних событий

[VVN59]

В п.п. 9.4 и 9.9 СП52-103-2007 идёт речь о П-образных хомутах но никак не о П-шках. (Кстати - приведенное там обоснование для их установки для меня представляется весьма сомнительным).
П-шки, как термин, появился намного раньше 2007 года.
Видимо, тому кто писал СП, надоело слышать "П-шки" и он предлагает Вам называть их "П-образные хомуты" и рекомендует (но не обязывает) устанавливать их в оговоренных этими пунктами случаях, а не там, где они просто могут быть нарисованными на чистом листе белой (ещё неиспачканной никем - девственной) бумаги.

[avrubtsov]

Появление в наших СП рекомендций по установке П-хомутов можно связать с началом гармонизации с
Eurocode 2: Design of concrete structures -
Part 1: General rules and rules for buildings

я конкретно про этот документ спросил..., с учетом 20 мая, и т.д. и т.п....не в курсе последних событий

Само понятие СП не несет никакой юридической силы, даже с учетом 20 мая

[Евгений Д.]

если по расчёту всё таки нужна ещё и поперечная арматура, как лучше сконструировать ростверк? (я склоняюсь к варианту см. вложение)

[DEM]

Евгений Д.
Слушай если честно, то ростверк какой то несуразный....
Стеночка толщиной 200 мм длиной 1500 мм, опирается на 10 свай, да еще и толщина ростверка 900 мм.
ТЫ пробовал считать то???
Покажи хотя бы усилия в обрезе ростверка и несущую способность свай!!!
Вообще сомнения возникают в целесообразности таких проектных решений!!

[Евгений Д.]

Сообщение от DEM Евгений Д. Слушай если честно, то ростверк какой то несуразный.... Стеночка толщиной 200 мм длиной 1500 мм, опирается на 10 свай, да еще и толщина ростверка 900 мм. ТЫ пробовал считать то??? Покажи хотя бы усилия в обрезе ростверка и несущую способность свай!!! Вообще сомнения возникают в целесообразности таких проектных решений!!

считал конечно!!! Опыта у меня мало, так что рад любым советам!

На ростверк опирается пилон 250х1600 мм.
N=595тс Q=3тс M=14.9тс*м бетон В20.
Несущая способность сваи определена по результатам статического зондирования и составляет 65т
толщина пилона 250мм (стены наверное правильнее говорить) принята из эстетических соображений (некрасиво когда колонны, пилоны или стены выступают во внутрь помещения). Площадь стен приняты по несущей способности бетонного сечения на вертикальные нагрузки (сигма = 595/А) для стен принял бетон В25. В итоге получаем: А=595/1450=0.41м2 Длина стены получается 0.41/0.25=1.64м Принимаем L=1.6м)
Толщину ростверка назначаем из условия продавливания стеной и угловой сваей (если кому интересно, расчёт на "черновике" см. во вложении)

как рационально заармировать ростверк то??? Поперечка требуется ф8, верхняя арматура не требуется!!!
Без поперечки толщина ростверка требуется 1400мм!

[DEM]

Евгений Д.
В какой плоскости момент и поперечка, сделай схемку....

[Евгений Д.]

DEM, в плоскости стены

[playgamer]

Сообщение от Евгений Д. ...Площадь стен приняты по несущей способности бетонного сечения на вертикальные нагрузки (сигма = 595/А) для стен принял бетон В25. В итоге получаем: А=595/1450=0.41м2 Длина стены получается 0.41/0.25=1.64м Принимаем L=1.6м)

Думаю, необходимо учитывать момент при расчете стены:

сигма = N / фA + M / W < 0,9*Rb (если хотите передать вертикальную нагрузку только на бетонное сечение),

где ф - понижающий коеф. учета гибкости сечения стены (при прикидочных расчетах я бы принял 0,8...0,9),
0,9 - коеф. условий работы бетона (гамма b2).

Если учесть эти поправки, то сечение пилона будет как минимум 2000 х 250 мм.

[GIP]

Расчет пилона нужно действительно выполнять с учетом момента - как внецентренно-сжатый элемент, учитывать его длину и защемления по концам....
Евгений Д. дайте информацию по отметке верха засыпки (чистого пола) и полезную нагрузку на ее (его) поверхности, сразу скажу, что не нужно делать ростверк 1400, без поперечки пройдет меньшая толщина, расчет приложу после получения ответа от вас...да и нагрузка на сваи превышает ваши 65 тонн,правда на чуть-чуть

[DEM]

НУ что ж начнем разбор полетов.....
Пока не дали высоту пилона, будем считать, что он рассчитан верно...
Усилие в крайней сваях будет равно, примерно 62,7 тн и 61,7 тн
Определяем момент в обрезе пилона 62,7*0,+2*61,7*0,1=62,5 тн*м
Определяем (прикидочно) площадь требуемой арматуры
коэф-т сжатой зоны сечения равен 0,99
при 62,5*100000/(163*210*90^2)=0.0222
Площадь арматуры составит
62,5*100000/(3720*0,99*90)=18,8 см кв
принимая d16 мм с шагом 200 мм
11*2,01=22,11 см кв
В принципе можно уменьшить высоту ростверка до 600 мм и перейти на d20-25 мм с шагом 200 мм
Ну и еще тут стоило бы схему расположения свай оптимизировать, ростверк бы тогда получился бы по меньше, и высоту можно былобы сразу уменьшать до 600 мм....

[GIP]

Сообщение от DEM НУ что ж начнем разбор полетов..... Пока не дали высоту пилона, будем считать, что он рассчитан верно... Усилие в крайней сваях будет равно, примерно 62,7 тн и 61,7 тн Определяем момент в обрезе пилона 62,7*0,+2*61,7*0,1=62,5 тн*м Определяем (прикидочно) площадь требуемой арматуры коэф-т сжатой зоны сечения равен 0,99 при 62,5*100000/(163*210*90^2)=0.0222 Площадь арматуры составит 62,5*100000/(3720*0,99*90)=18,8 см кв принимая d16 мм с шагом 200 мм 11*2,01=22,11 см кв В принципе можно уменьшить высоту ростверка до 600 мм и перейти на d20-25 мм с шагом 200 мм Ну и еще тут стоило бы схему расположения свай оптимизировать, ростверк бы тогда получился бы по меньше, и высоту можно былобы сразу уменьшать до 600 мм....

Ну и расчеты! , жутковато, может посчитаете еще раз (не торопясь )?