[Break_BoY]

Здравствуйте еще раз! Пишу дипломный проект и вот остановился в разделе тех.маш. а точнее в обработке ступенчатого вала. Мне надо сделать операционный эскиз обработки вала. Проверьте мою, правильно ли. В прикрепленных файлах вложены деталь вал и мой (наверно неправильный) вариант. Есть ли на подобие этого готовый вариант?

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki заготовка - прокат. 1. Токарная с ЧПУ. - с одной стороны 2. Токарная с ЧПУ. - с другой стороны

Как держать заготовку?

[Konrud]

Сообщение от Солидворкер Как держать заготовку?

Обыкновенно - в патроне трехкулачковом. Что-то немного сомневаюсь, что в центрах удастся снимать черновой слой 2,5 мм.
Мне кажется - проще в патроне с переустановкой.
На первой операции (торцы) точно в патроне. Надо бы и обозначение соответствующее добавить, говорящее об этом.

16К20 - это универсальный токарный станок, к полуавтоматам не относится.
Или у вас там какая-то модификация?
А так - в принципе нормально.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Обыкновенно - в патроне трехкулачковом.

вылет большой

[Konrud]

Да, вылет большой. Значит - патрон и плюс поджим центром свободного конца.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Да, вылет большой. Значит - патрон и плюс поджим центром свободного конца.

В курсовых и дипломах такого не любят, потому что это неправильно с технологической точки зрения.

[ak762]

Сообщение от Солидворкер В курсовых и дипломах такого не любят, потому что это неправильно с технологической точки зрения.

а что не правильно, что центровые отверстия нужно подготовить предварительно или что то другое?

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 а что не правильно, что центровые отверстия нужно подготовить предварительно или что то другое?

По теории базирования неправильно.
Патрон по диаметру забирает 2 степени свободы, упор в торец еще 3 +задний центр 1. Итого 6. А должно быть 5.
Если перейти от теории к низменной практике, это означает, что центровое отверстие не совпадет с осью заднего центра.

[ak762]

а почему должно по теории 5?
если потому что она вращается, так она вращается за счет вращения патрона, а это уже совсем другая система баз, а так деталь лишена 6-и степеней свободы и неподвижна относительно патрона и центра, что в общем то и требуется.

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 а почему должно по теории 5?

потому что

Сообщение от ak762 она вращается

Сообщение от ak762 а так деталь лишена 6-и степеней свободы и неподвижна относительно патрона и центра, что в общем то и требуется.

У этой блестящей цепочки рассуждений есть один фатальный изъян. Формообразование при токарной обработке происходит за счет вращения заготовки относительно резца. Следовательно, требуется, чтобы деталь вращалась относительно резца, а не чтобы "деталь .... неподвижна относительно патрона и центра".

[Konrud]

Все правильно, только имеет маловато отношения к практике - наши токари только так, практически и точат (патрон + центр). Но для дипломного это, конечно, сокрушение основ.

[Солидворкер]

Сообщение от Konrud Все правильно, только имеет маловато отношения к практике

Все зависит от точности получаемых размеров. Иногда маловато отношения, иногда многовато.

[kozaki]

можно и 5 и 6 степеней свободы насчитать, зависит от того к чему отнести 6-ю. Нам здесь надо 5 опорных точек.

упор в торец еще 3 +задний центр 1

Центр лишает 3 степеней свободы. упор не нужен. по степеням свободы там все правильно. Проблема только в том, что добавляются погрешности связанные с базированием по разным поверхностям на разных операциях. В этом случае. погрешности будут допустимы, т.к. нету специфических требований к взаимному расположению поверхностей и допуски на размеры достаточно грубые (на чертеже кстати не указаны)

Все правильно, только имеет маловато отношения к практике

Какой техпроцесс разработан, такой и будет применен на практике - логично.

[Fogel]

Центра, не центра... вы уж ребята сразу на люнете начните точить

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki Центр лишает 3 степеней свободы. упор не нужен.

Задний центр лишает 1 степени. Упор идет не в него, а в патрон, и он нужен, иначе заготовка будет ползти вдоль оси.
Для патрона возможны 2 варианта -большой диаметр -3 степени торец+2 степени по направляющей короткого цилиндра (т.е. установочная база+направляющая база) и маленький диаметр 1 степень торец+4 степени по направляющей длинного цилиндра (упорная база+двойная направляющая база). В любом случае патрон забирает 5 степеней. Не 4, не 6, а 5. Значит задний центр лишнюю базу создает.

[kozaki]

Двойной направляющей базы в патроне нету, т.к. кулачки короткие.
Если патрон ограничиват движение загтовки вдоль оси, то ценрт лишает 2х степеней свободы. (ограничение перемещения вдоль этой оси является прижимом и заготовка в этом месте не базируется)
В любом случае ничего лишнего нет.

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki Двойной направляющей базы в патроне нету, т.к. кулачки короткие.

При длине кулачков, скажем 20 мм (условно) и диаметре заготовки 100 мм будет направляющая база. При диаметре заготовки 5 мм будет двойная направляющая база.

Сообщение от kozaki Если патрон ограничиват движение загтовки вдоль оси

Не если, а ограничивает (при упоре в торец). Причем в 2 вариантах (см. пост 34).
Это все азбучные истины, есть в любом учебнике по техмашу. Если уж лень его токрыть, ответь на вопрос.
Предположим, заготовка достаточно короткая (скажем L=1.5D) и не требуется поддержка со стороны задней бабки. Следуя твоей логике, что, она не сбазирована в патроне? У тебя же патрон лишает всего 3 степеней, а нужно 5?

А что такое на картинке изображено?

[kozaki]

Не если, а ограничивает (при упоре в торец)

если и относилось к патрону без упора

Предположим, заготовка достаточно короткая (скажем L=1.5D) и не требуется поддержка со стороны задней бабки. Следуя твоей логике, что, она не сбазирована в патроне? У тебя же патрон лишает всего 3 степеней, а нужно 5?

Я про другой патрон, с другой схемой базироваания - под конкртеный вал и под контретную схему базирования (в патрон и центр).

А что такое на картинке изображено?

Схема базирования этого вала. сорь не переврнул, думаю понятно.

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki Я про другой патрон, с другой схемой базироваания

Это какой? Семикулачковый с эллиптическими игольчатыми губками что ли?

Сообщение от kozaki под конкртеный вал и под контретную схему базирования (в патрон и центр)

Мысленно продолжим эксперимент. Закрепляем в патроне нашу заготовку, патрон лишает ее 5 степеней свободы. Потом подводим задний центр. Внезапно! 2 степени свободы исчезают в никуда (их же 5 всего, а у твоего волшебного центра 2). Отводим центр и у патрона вновь из ниоткуда появляются все 5 степеней.

Сообщение от kozaki Схема базирования этого вала. сорь не переврнул, думаю понятно

В том то и дело, что не понятно, откуда взялась такая схема.

[kozaki]

Это какой? Семикулачковый с эллиптическими игольчатыми губками что ли?

Трехкулачковый с короткими кулачками без упора. - лишает заготовку 2х степеней свободы.
-подводим центр - лишаем 3х степеней свободы
-зажимаем патрон - лишаем еще двух степеней свободы

Трехкулачковый с короткими кулачками с упором - лишает заготовку 3х степеней свободы, но центр в этом случае 2х
-зажимаем заготовку в патрон - лишаем ее 3хстепеней свободы
-подводим центр - лишаем еще 2х

В твоем эксперименте установка в патрон с длинными кулачками (в этом валу трудноприменимо, потому, что нету хороших поверхностей и вал длинный).
-зажимаем патрон, лишаем 5степеней свободы
-центр никакой не надо

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki -подводим центр - лишаем 3х степеней свободы

Неверно. В частности, как подвижным центром можно лишить свободы перемещения по Z?

Сообщение от kozaki -зажимаем патрон - лишаем еще двух степеней свободы

За такие шуточки у меня на кафедре сразу 2 балла ставили. Базирование и закрепление заготовки -это 2 разных вещи.
Кроме того, у тебя получается 2+3+2=7, а должно быть 5.

Сообщение от kozaki Трехкулачковый с короткими кулачками с упором - лишает заготовку 3х степеней свободы

Трехкулачковый патрон лишает заготовку 5 степеней свободы. Теоретически, если сделать патрон с точечным контактом губок и искусственной одной опорной точкой на торце, то он лишит 3-х. Но к реальному патрону это не относится.

Сообщение от kozaki В твоем эксперименте установка в патрон с длинными кулачками (в этом валу трудноприменимо, потому, что нету хороших поверхностей и вал длинный). -зажимаем патрон, лишаем 5степеней свободы -центр никакой не надо

1. Длина кулачков не имеет никакого отношения к длине вала. Это относительное понятие, завязанное на отношении диаметра заготовки к длине кулачка.
2. Т.е. патрон все-таки лишает 5 степеней? А если все-таки подвести центр что будет?



PS Выше я писал, что задний центр лишает 1 степени свободы. Это я, конечно, загнул 2 степеней. Но только совместно с передним.