[ЧЕПОЛИНО]

Какой номер швеллера нужно под балкон?

[ooze]

Сообщение от AspirantMK А неразрезность профлиста учитываем? Вдруг там двухпролетная балка?

Неразрезность профлиста учитываем, если кладем его сверху, а ты как думал .
А насчет балки - непонял

В основном сейчас человека волнует подбор сечения балки

[Forrest_Gump]

Сообщение от ooze 58 против 30 это не приблизительно равная

считать не умеешь. если лист опирается сверху швеллера - то ширина опирания профлиста составит эти самые 58 мм. если использовать двутавр и опирать на нижние полки, то для одного края профлиста ширина опирания будет равна (73 - 4,9)/2-8 = 26 мм. так как лист опирается двумя концами, то общая ширина опирания составит 26*2 = 52 мм. что не сильно отличается от 58 мм швеллера.

[AspirantMK]

Сообщение от ooze Неразрезность профлиста учитываем, если кладем его сверху, а ты как думал . А насчет балки - непонял В основном сейчас человека волнует подбор сечения балки

Так вроде бы сверху и нарисован профлист!
А про балку в смысле что если профлист работает как 2-х пролетная балка по грузовым площадям швеллер считать ну никак нельзя.

[ooze]

Сообщение от Forrest_Gump считать не умеешь. если лист опирается сверху швеллера - то ширина опирания профлиста составит эти самые 58 мм. если использовать двутавр и опирать на нижние полки, то для одного края профлиста ширина опирания будет равна (73 - 4,9)/2-8 = 26 мм. так как лист опирается двумя концами, то общая ширина опирания составит 26*2 = 52 мм. что не сильно отличается от 58 мм швеллера.

Думал что считать умею
Зачем мне общая ширина опирания?
Причины почему 26мм мало - см пост выше

Сообщение от AspirantMK А про балку в смысле что если профлист работает как 2-х пролетная балка по грузовым площадям швеллер считать ну никак нельзя.

Профлист пока работает как n-пролетная балка, т.к. данных о длине листа нет.

Можно, и даже нужно, т.к. погрешность будет небольшая, а геморить не стоит в вопросе подбора сечения балки балкона. ... еще и не такое можно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ooze Причины почему 26мм мало - см пост выше

ничего выше не написано по этому поводу. на один пролет профлиста приходится ширина опирания 58 мм (для швеллера) и 52 мм (для двутавра).

[Ильнур]

Сообщение от ooze Ну может и мал - я не считал, но даже если взять мю=2 - это не сильно скажется на расчете.

Мю может быть и 4 - все зависит от перепада. Не зная перепада, нужно брать 4. Длина мешка явно больше 2,6 м - практически прямоугольная эпюра.
И потом, почему Вы берете снег 180? Может 320, как в Уфе
При n-пролетном профнастиле (плите) нагрузка на некоторые балки больше, чем от грузовой площади.

[ooze]

Сообщение от Ильнур Мю может быть и 4 - все зависит от перепада. Не зная перепада, нужно брать 4. Длина мешка явно больше 2,6 м - практически прямоугольная эпюра. И потом, почему Вы берете снег 180? Может 320, как в Уфе

Я исхожу из средних величин
И считаю это обоснованным при проектировании балкона. Все-равно не будет там никогда столько снега... потому что небудет никогда.

Снеговой район в таком случае может быть и 1-ый. Надо конечно уточнить снеговой и (тогда уж) ветровой районы. + высоту расположения балкона, ибо динамика, пульсации

Forest_Gump,

Сообщение от ooze Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз )))) Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо

Вообще какой смысл класть на нижнюю полку ни разу не уловил. Кроме очевидных трудностей при монтаже и бетонировании надо дополнительно резать профлист. В чем выгода?

Ильнур, да немного больше, но 20% не принципиально. Будем исходить из этого.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ooze Тут вопрос в том, что будут отклонения при монтаже и резке профлиста. Может пролететь при таких допусках и упасть вниз ))))

супер довод для супер-строителей. с кривыми руками можно всё похерить, любую идею, любой проект.

Сообщение от ooze Еще косяк в том, что если класть понизу, то он будет работать по разрезной схеме, что в стадии бетонирования очень плохо

Косяк в другом - бетонируют, скажем так, постепенно. Процесс несколько растянут во времени, особливо, если бетон не товарный, а мешают на месте. Тогда все преимущества неразрезной схемы сходят на ноль - при загрузке бетоном, например, только крайнего пролета изгибающие моменты будут совсем другими %-)))
почему предложил двутавр - да потому, что высота перекрытия получается меньше.

[Ильнур]

Сообщение от ooze Я исхожу из средних величин ...И считаю это обоснованным ... не будет там никогда столько снега... потому что небудет никогда.... 20% не принципиально. Будем исходить из этого.

Хорошо, ладно. Исходите из этого.

[ooze]

Сообщение от Forrest_Gump Косяк в другом - бетонируют, скажем так, постепенно. Процесс несколько растянут во времени, особливо, если бетон не товарный, а мешают на месте. Тогда все преимущества неразрезной схемы сходят на ноль - при загрузке бетоном, например, только крайнего пролета изгибающие моменты будут совсем другими %-))) Сообщение от Forrest_Gump супер довод для супер-строителей. с кривыми руками можно всё похерить, любую идею, любой проект.

Сообщение от Forrest_Gump почему предложил двутавр - да потому, что высота перекрытия получается меньше.

Меньше? На сколько? 2см максимум

Опирание на 26мм - это нонсенс!

Сообщение от Ильнур Хорошо, ладно. Исходите из этого.

Чувствуется снисходительно-пренебрежительная стилистика предложения, или я неправ?

[Forrest_Gump]

Сообщение от ooze Меньше? На сколько? 2см максимум

ну точно считать не умеешь. при швеллере имеем высоту перекрытия 14 + 12 = 26 см. При двутавре высота перекрытия равна высоте двутавра - 14 см. %-) где ты насчитал 2 см?

Сообщение от ooze Опирание на 26мм - это нонсенс!

аха. просто издевательство над мозгом конструктора. при шаге балок в 1 м нагрузка от свежего бетона на 1 м ширины профлиста составит около 200 кгс. значит среднее давление на опору (нижнюю полку двутавра) окажется равным 200/(100*2,6) = 0,77 кгс/кв.см. просто чудовищное давление %-)))

[ooze]

Сообщение от Forrest_Gump ну точно считать не умеешь. при швеллере имеем высоту перекрытия 14 + 12 = 26 см. При двутавре высота перекрытия равна высоте двутавра - 14 см. %-) где ты насчитал 2 см?

Ну да, не обратил внимание, думал имелась ввиду чисто высота профиля.
В любом случае этот вопрос не принципиальный.

Сообщение от Forrest_Gump аха. просто издевательство над мозгом конструктора. при шаге балок в 1 м нагрузка от свежего бетона на 1 м ширины профлиста составит около 200 кгс. значит среднее давление на опору (нижнюю полку двутавра) окажется равным 200/(100*2,6) = 0,77 кгс/кв.см. просто чудовищное давление %-)))

При чем здесь нагрузка от свежего бетона, и тем более давление на нижнюю полку двутавра? Это вообще к чему, как понимать сиё высказывание?
Уважаемый конструктор, давно вы считаете давление на полки двутавров от перекрытий и, главное, зачем? Не разрывайте более себе мозг этим

Уклон полок не допустим вообще. Можно конечно применить двутавр нормальный, но если на стройку попадется вдруг с уклоном полок...

Учитывая кривизну рук строителей опирание 26мм не серьезно, да и чревато последствиями. Может так получиться (причем со 100% гарантией) что в некоторых местах и сантиметра не будет.

[Ильнур]

Сообщение от ooze ...или я неправ?

Ну не совсем наверно.
Однако все эти слова обращены к автору. Он нас слушает наверно, и должен будет делать выводы.

[ooze]

Сообщение от Ильнур Ну не совсем наверно. Однако все эти слова обращены к автору. Он нас слушает наверно, и должен будет делать выводы.

Автор, судя по всему, нас не слушает и даже не смотрит тему уже давно...

Автор, если ты видишь это сообщение, уточни район строительства, отметку балкона, тип местности, и дай общую схему здания с привязкой балкона.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ooze При чем здесь нагрузка от свежего бетона, и тем более давление на нижнюю полку двутавра? Это вообще к чему, как понимать сиё высказывание? Уважаемый конструктор, давно вы считаете давление на полки двутавров от перекрытий и, главное, зачем? Не разрывайте более себе мозг этим

Всего лишь, чтобы показать, что давление ничтожно и в связи с чем тогда запрещать глубину опирания профлиста в 23 мм? Лишь криворукостью строителей? Да, это просто супер-довод. Подобные доводы я уже слышал от конструктора, которые для снеговой нагрузки брал коэффициент надежности 1,05, а значение 180 кгс/кв.м. записывал в расчетную нагрузку по 2ПС.

Сообщение от ooze Может так получиться (причем со 100% гарантией) что в некоторых местах и сантиметра не будет.

То есть Вы гарантируете криворукость строителей, но клятвенно бьете себя пяткой в грудь, что снегового мешка с мю больше 2-х? 8-)))))

[LORD9999]

а зачем вам там плита из профнастила?

[ooze]

Сообщение от Forrest_Gump Всего лишь, чтобы показать, что давление ничтожно и в связи с чем тогда запрещать глубину опирания профлиста в 23 мм? Лишь криворукостью строителей? Да, это просто супер-довод. Подобные доводы я уже слышал от конструктора, которые для снеговой нагрузки брал коэффициент надежности 1,05, а значение 180 кгс/кв.м. записывал в расчетную нагрузку по 2ПС.

Зачем? Расчет металла полки на смятие? Это что-то новенькое.
По работе тоже могу рассказать много интересных доводов различных людей.

На сколько мне известно, глубина опирания принимается:
1) по конструктивным требованиям (та самая криворукость строителей, т.к. всегда есть допуски)
2) расчетом плиты на поперечную силу (конечно в нашем случае это не аргумент)
3) условиями работы конструкции, на которую опирается плита/балка (тоже нас не особо волнует)

Сообщение от Forrest_Gump То есть Вы гарантируете криворукость строителей, но клятвенно бьете себя пяткой в грудь, что снегового мешка с мю больше 2-х? 8-)))))

Криворукость строителей гарантируется самим процессом, этого не избежать. Вопрос стоит иначе: какие будут отклонения. А учитывая что все пляшет вокруг величины чуть более 2см....

По поводу снегового мешка предполагаю пока, жду уточнения автора.

Но в любом случае, мой запас составляет 1,4х1,4=2 раза (40% запас у швеллера №12 + отношение моментов сопротивления швеллеров №14 и №12 = 1,4).
Думаю что запас вполне достаточный.

П.С. Обратил внимание...
Сам из Щелково

[ЧЕПОЛИНО]

Я так понимаю,что лучше брать №14?

[ooze]

Оо, уточни район строительства и дай примерно разрез по зданию с крышей и с привязкой балкона по высоте стены.

П.С. Ты не из Уфы я надеюсь?

[ЧЕПОЛИНО]

Прошу прощения надо было отлучиться. Украина,Донецк. Дом 5эт. балкон на 1м эт, сторона восточная.
5эт. панельная с плоской крышей пр.1975г. Меж эт плита шатрового типа.