[NoName123]

Извиняюсь за новую тему, но вопрос, мне кажется, важный и речь идет о типовом узле, который будет использован во множестве АЗС.

Заказчик настаивает на применении в качестве колонны финского квадратного профиля 400х400х10. На эту колонну жестко опирается балка 30К2. Рама Т-образная. Консоль в одну сторону - 4,73 метра, в другую 2,73м. Момент в верхнем узле 21,5тм.

Ребра ставить нельзя и резать трубу нельзя.

Я считаю, что тогда нормальный жесткий узел не сделать на такой колонне.

Ребра можно только внутри трубы вваривать. Но это, по-моему, не сильно спасает ситуацию, т.к. далеко не залезть электродом внутрь трубы.

Как считаете Вы?

[NoName123]

Сообщение от Сазоныч Хмм... Действительно странно... Балка 30К4(!!!) имеет прогиб -123 мм с вылетом 4,7 метра Надо поглядеть... Смотрите. со стороны длинного пролета прогиб -(минус)123мм. со стороны короткой консоли - +(плюс)55мм. Отсюда следует, что прогиб этот обусловлен поворотом верхнего сечения колонны

Ну да, так она и ведет себя эта рама. Только, не верхнего сечения, а всего стержня колонны

[Сазоныч]

Сообщение от NoName123 Только, не верхнего сечения, а всего стержня колонны

В том то и дело, что верхнего сечения Угол поворота как бы переменный, от нуля у фундамента до 1,2 градуса вверху.
Ксати двутавр 30К2 имеет горизонтальное перемещение 3,6 см в верхнем сечении. А предельный - 450/150=3 см. Так чтоне проходит

А труба 400х400 проходит. ксати снип не говорит, что прогиб консоли надо считать с учетом поворота колонны.

ЗЫ. По эстетическим соображениям колонну можно разрезать выше уровня подшивного потолка, так что ниче не видно будет. А диафраму можно поробовать вварить так, чтобы ее видно не было снаружи. А снаружи зашлифовать.

ЗЫЫ. Вообще в порядке бреда. А может и в самом деле взять квадратную трубу, она вроде здоровая, сделать у оголовника дырочки, в них вставить арматуру, дырочки заварить и зашлифовать. Очень аккуратно вырезать диафрагму из стального листа, всунуть ее внутрь колонны, положив на поддерживающие стержни. И весь верх оголовника действительно залить крепким бетоном.
После чего можно спокойно сбоку от колонны жестко крепить балки на накладки, не боясь продавить стенку

[NoName123]

Хорошо.

А если все-таки при опирании сверху вварить поперечную (относительно сечения колонны) пластину на расстоянии 300 мм от верха трубы (туда еще залезет электрод) и пару продольных пластин внутри трубы (вдоль балки)?

Сазоныч

Ну не очень далеко от оголовка можно и приварить эту плиту.
300 мм - от оголовка - хватит для обеспечения жесткости?

[Сазоныч]

Ну думаю должно хватить)Тут вообще-то на форуме есть много тем про трубы с жесткими узлами, где учавствуют "аксакалы" этого формуа, есть даже с картинками. Вариантов масса. Поищите, но итог там один - геморрно, но можно, и по возможности применять такие узлы не следует.

[UnAtom]

Во все околонаучные споры встрявать не буду. предложу то, что в голову пришло (см. рис)...

[Сазоныч]

Знаете какой идеальный вариант? Переработать архитектуру. Рассматриваемый вариант изначально порочен в сути. Нужно ставить второй ряд колонн на 1,75-2,0 метра выше от тех которые есть. Выровнять тем самым вылеты консолей и раза так в два снизить расход металла. Между колоннами беспрепятственно можно ставить колонки. Так что может вы и правы - на таких условиях от работы разумно отказаться, если не жмет. Или поставить вопрос ребром - "или делайте как я говорю, или делайте сами"

[Ильнур]

Стенку трубы на устойчивость при действии продольных сжимающих усилий и при условии работы в пределах упругости можно рассчитать вот так - см. приложение. Расчет в запас - приняты шарниры.
В случае непрохождения ставите одно ребро посередине стенки. Длина ребра (вдоль трубы), как видно по волнам на рис., должна быть примерно равна ширине стенки.
Вариант - поперечная диафрагма на расст. полгабарита (или чуть меньше) трубы. Диафрагма может быть с вырезом.
Напряжения сжатия на кромке трубы максимальны; по мере отдаления от конца они уменьшаются сообразно эпюре моментов.

[NoName123]

Сазоныч
Ильнур

Большое спасибо!
Буду конструировать узел и считать.

[viqa]

сделать узел с ребрами и закрыть чем-нибудь красивым

[Ильнур]

Сообщение от viqa сделать узел с ребрами..

Пост №1:

Ребра ставить нельзя ....

[Сазоныч]

Сообщение от viqa сделать узел с ребрами и закрыть чем-нибудь красивым

Угу) Повесить портрет бабушки маши

[viqa]

Сообщение от Ильнур Пост №1: Ребра ставить нельзя ....

а если очень хочется? можно закрыть, пусть архитекторы тоже подумают, не только нам мучатся