[ShaggyDoc]

На мой взгляд основная задача ГИПа - согласование всех разделов между собой и выпуск проекта как единого- целого. Что согласовывать в жилищке?

Взгляд совершенно неправильный - про согласование разделов. Это как раз не задача ГИПа. А что должен делать - написано в "СНиП по ГИПАМ". Кратко говоря - организация проектирования конкретного объекта.

В результате таких взглядов и появляются "от даунов и дегенератов до олигофренов". Типа ГНИДЫ.

Что касается "получать". Совершенно правильно уже написали "получать" должен срок. А деньги ГИП должен зарабатывать. И для фирмы, и для себя, и, главное - для исполнителей. Вот про последних "гниды" часто забывают.

В советские времена у ГИПа был оклад (обычно на третьем месте после директора и главного инженера). Это за ответственность. Кроме того, ГИП распоряжался деньгами. В том числе у него был личный процент от объема, а также весьма неплохие премии, в том числе за свои объекты. Это за производительность.

Деньги распределялись совершенно открыто, "процентовки" всеми согласовывались и даже рядовой исполнитель мог точно узнать, каков его процент.

Сейчас ГИП, как в петровские времена, часто "посажен на кормление". Оклад может быть и маленький, а все остальное по принципу "сколько уворуешь". Есть, конечно, очень толковые и добросовестные ГИПы. Но количество их катастрофически уменьшается. Скоро останутся только "эффективные менеджеры". А у них эффективность оценивается размером собственных доходов.

Теперь "разбивка" может являться совсекретным документом. ГИП может и 50% себе отхватить. Зарплата также секретится. Все это может быть и в сговоре с руководством.

Конечно, такие фирмы обречены в итоге на крах, но большинство интересует только "здесь и сейчас".

[Владимир.]

Сообщение от Неголаш зачем нужен ГИП в жилищном строительве?

Жилищное строительство ничем не отличается от любого другого

В советские времена у ГИПа был оклад (обычно на третьем месте после директора и главного инженера).

У нас такого не было. Потому как организация большая и ГИПов в каждом проектном отделе было много. И их оклады были чуть меньше оклада начальника отдела.

[Denbad]

Забавная тема, сам прошел путь от "нарисуй закладушку", инж., гл.констр., ГИП. В условиях Российского законодательства работа ГИПа - самая неблагодарная и тяжелая, непрерывный стресс: кругом профессионалы и мастера своего дела, а "косяки" от того, что ГИП тупой. Кто считает, что перекладывать бумажки просто и 3% за это достаточно... в чем проблема? Становишся ГИПом и наступает халява!

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad Забавная тема, сам прошел путь от "нарисуй закладушку", инж., гл.констр., ГИП. В условиях Российского законодательства работа ГИПа - самая неблагодарная и тяжелая, непрерывный стресс: кругом профессионалы и мастера своего дела, а "косяки" от того, что ГИП тупой. Кто считает, что перекладывать бумажки просто и 3% за это достаточно... в чем проблема? Становишся ГИПом и наступает халява!

На других позициях дела лучше обстоят?
Меньше стресса?

[ShaggyDoc]

У нас такого не было. Потому как организация большая и ГИПов в каждом проектном отделе было много. И их оклады были чуть меньше оклада начальника отдела.

Были разные "большие" институты, разного профиля, с разной организацией труда.

В промышленных институтах было много специализированных отделов (одних технологических до десятка), там ГИПы были вне отделов, часто в своем "бюро ГИПов". Вот у них и отвественность большая и соответственно зарпалата.

В жилищно-гражданском проектировании были обычно комплексные отделы, в каждом из которых все свои специалисты ("всякой твари по паре") и ГИПы. Тут, конечно, у ГИПов зарплата поменьше. И в специализированных отделах, где ГИП под начальником, тоже зарплата меньше. Чтоб "не вытошнило".

Но принцип распределения денег был один. Относительно справедливый.

Сообщение от Denbad . Кто считает, что перекладывать бумажки просто и 3% за это достаточно...

Кто-то считает, что ГИП "линии" чертить еще должен. И еще возмущаются, когда требуешь внести поправки... а иногда и вовсе перечертить, потому что то, что на подпись приносят, без слез не взглянешь...

[Denbad]

Сообщение от Агамемнон На других позициях дела лучше обстоят? Меньше стресса?

На порядок, у инженера 2 сресса: чтоб ни кинули на деньги; сильное изменение задания. Всё остальное см. нормативы, книги, ИНет; там на любой вопрос есть ответ.
ГИП не знает кто, что и когда ему подкинет и во что в итоге всё выльется.

[Tyhig]

Сообщение от Denbad Всё остальное см. нормативы, книги, ИНет; там на любой вопрос есть ответ.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Denbad ГИП не знает кто, что и когда ему подкинет и во что в итоге всё выльется.

Нормальный ГИП все это предвидет, посмотрел ИРД и понял, куда кривая может вывести и что нужно сделать чтобы это предотвратить.

Сообщение от @$K&t[163RUS] Нормальный ГИП все это предвидет, посмотрел ИРД и понял, куда кривая может вывести и что нужно сделать чтобы это предотвратить.

Это его и основная задача. А там хоть в потолок пусть плюет.
Но не все решения по ИРД можно принять. Нужно чутье и опыт. Где-то же можно слабинку дать, а где-то требуется жесткая авторитетная позиция.

[Denbad]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;755663]Нормальный ГИП все это предвидет, посмотрел ИРД и понял, куда кривая может вывести и что нужно сделать чтобы это предотвратить.

Недавно у меня генпланистка с координатами промахнулась и здание так посадила, что на пожарный проезд места не осталось, вовремя заметил... Было расчетчик этаж в расчетной схеме забыл, заметил поздновато, но выкрутились... и что-нибудь в каждом объекте. В какую ИРД смотреть не подскажешь, поделишся опытом ГИПской работы?

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad На порядок, у инженера 2 сресса: чтоб ни кинули на деньги; сильное изменение задания. Всё остальное см. нормативы, книги, ИНет; там на любой вопрос есть ответ. ГИП не знает кто, что и когда ему подкинет и во что в итоге всё выльется.

Гланый источник стресса в нашей профессии - перманентное несоответствие ресурсов задаче - времени, денег, кадров, понимания.
Все остальное - не проблемы, по большому счету.
А дефицит "ресурса" - проблема общая для всех позиций - кроме исполнителей нижнего уровня, продающих работодателю время. На уровне "ведущего" уже стресс зашкаливает поголовно.

[@$K&t[163RUS]]

Denbad, именно поэтому, когда работал ГИПом (признаюсь опыт небольшой) с утра ставил задачи исполнителям, потом занимался своими задачами, а после обеда "тотальный персональный контроль выполнения". По прошествии некоторого времени уже мог заранее выявить слабые и сильные звенья и корректировал персональное время работы. Впрочем и это целиком не исключало порой обидных ляпов, тут, как вы уже отметили, главное вовремя заметить. По своей исконной профессии это было сделать достаточно легко, по смежным плотно подключал главспецов и "внештатных" консультантов. Если чего-то не знал, консультировался, читал, пытался вникнуть. В целом получалось неплохо... но главное в этом деле все-таки опыт... который, увы, приходит только с годами.

[Mauriat]

Сообщение от VVapan4ik С 3-5% от объема проектных работ мы определились. По логике ставка ГИПа - 1,85 дублирует 3-5%. Теперь осталось выяснить: 1. Как на пракике учитывается этот момент; 2. Какой процент от проектных работ идет чисто на осуществление процесса проектирования, а какой на прочие расходы (в том числе на маржу руководству).

Это же для составления смет, для объектов, финанс. из госбюджета или рекомендательные, для определения цены договора и расчета между организациями, а внутри... по трудовому договору
маржа, бухгалтеры - сметная прибыль, накладные расходы, это все включено...

Сообщение от Mauriat Это же для составления смет, для объектов, финанс. из госбюджета или рекомендательные, для определения цены договора и расчета между организациями, а внутри... по трудовому договору маржа, бухгалтеры - сметная прибыль, накладные расходы, это все включено...

Так если по трудовому договору, то это тогда не моя головная боль проценты начислять - ЗП платят и ладно. В таком случае работодатель пусть и беспокоится и проверяет, все ли я процентные надбавки включил или не все. Мне от них ни жарко, ни холодно.

[Mauriat]

ну естесственно. % начисляют сметчики. Просто одна из статей расхода и работодателю выгодно следить, что бы цена договора была больше в целом. Начислил не начислил - роасплачиваться с ГИПом все равно на оговоренных условиях в Трудовом договоре. Уж не знаю, сущетвуют ли официально "высокие отношения", когда ГИП получает % от стоимости ПИР по договору подряда. Если вознаграждение ГИП а и меняется от проекту к проекту, то скорее всего когда он сам и занимается распределением $. А так то все на окладе официально небось, поэтому какие %?

[Addimom]

Сообщение от Mauriat А так то все на окладе официально небось, поэтому какие %?

Речь шла о том, сколько вообще может зарабатывать ГИП, и за что.А насчёт оклада - не везде так, к сожалению.

[Mauriat]

А как? Сдельно что ли?
ГИП как ИП))

[Addimom]

Сообщение от Mauriat А как? Сдельно что ли?

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас ГИП, как в петровские времена, часто "посажен на кормление". Оклад может быть и маленький, а все остальное по принципу "сколько уворуешь". Есть, конечно, очень толковые и добросовестные ГИПы. Но количество их катастрофически уменьшается. Скоро останутся только "эффективные менеджеры". А у них эффективность оценивается размером собственных доходов. Теперь "разбивка" может являться совсекретным документом. ГИП может и 50% себе отхватить. Зарплата также секретится. Все это может быть и в сговоре с руководством.

и в других темах тоже было об этом, так что эта "сдельщина" живёт и процветает, к сожалению

[Mauriat]

Ну понятно, я имела ввиду "на окладе" официально.

Просто стали фигурировать сноски на документы, официоз.
Если официально - то что обсуждать? размер оклада?
А если неофициально - то что? зависимость от качества отношений между ГИПом и руководством.
Вроде как о деньгах, интересно, а с другой стороны суть вопроса какая то непонятная