Реклама ПОСа перед заказчиками - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Реклама ПОСа перед заказчиками

Реклама ПОСа перед заказчиками

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2011, 14:26 1 |
Реклама ПОСа перед заказчиками
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 19,465

В связи с легендарным постановлением №87 ПОС у нас в конторе теперь заказывают в 30% случаев.
Кроме меня и моего начальника также никто не знает зачем он нужен...
Конечно о какой рекламе говорить в таком случае...

Вот решил народным путём сделать некую рекламу для повышения заказываемости.

Рассмотрим 2 вида ПОСа :
А - формальная отписка в соответствии с постановлением №87 - не позволяет использовать его для составления ППР и вообще где-либо кроме экспертизы ПД
Б - намного более трудоёмкий и подробный раздел, с графиками заказов материалов, оборудования и техники для стр-ва, можно использовать в ППР, по нему можно проверять стр-во.

Продолжите логический ряд, пожалуйста:

Минусы заказа ПОСа:
для всех ПОСов
1) ПОС стоит 2-5% от стоимости ПД ; ПД = 40/60*РД ; (ПД+РД) = примерно 3-15% от СМР
Таким образом в стоимости реального объекта ПОС составляет от 3*0,02=0,06% до 15*0,05=0,75%.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПОС процентом от СМР.JPG
Просмотров: 155
Размер:	36.5 Кб
ID:	61433
Или согласно ориентировочным подсчётам от 0,02% до 0,13% от стоимости стр-ва+проектирования объекта. Или от 80-100 тыр для небольших зданий, подстанции и т.п.
Это, конечно, большие деньги.

для продвинутого ПОСа
2) кроме того есть скрытые затраты заказчика на ПОС - исходные данные для него.
Обычно стоят примерно столько же сколько и ПОС. Где-то от 100 до 300 тыр.
Также придётся увеличивать службу заказчика или отдавать сбор данных на сторону.
3) необходимо найти подрядчиков и поставщиков в процессе проектирования до составления ПОСа. Для бюджетных организаций это практически невозможно из-за закона №92 о госзаказе и тендере.

Плюсы заказа ПОСа:
для простого ПОСа по постановлению №87
1) возможность пройти экспертизу без замечания о его наличии
2) для заказчика это календарный план капиталовложений (актуально для более 2 лет стр-ва)

для продвинутого ПОСа сверх постановления №87
3) ПОС позволяет контролировать каждый шаг подрядчика и поставщика на любом этапе стр-ва, т. о. снижает риски строительства
4) ПОС реально является основой ППР, сокращает продолжительность их проектирования, позволяет действительно выдать их рабочим за 2 месяца до стр-ва, т. о. снижает риски строительства
5) график закупки материалов у конкретных поставщиков позволяет сократить время подрядчика на их поиск (это где-то неделя), снижает простои из-за нехватки материала (это основная причина несдачи объекта в срок)
6) детальная регламентация действий подрядчика уменьшает риск его "творчества", т. о. уменьшает риск несдачи объекта в срок + уменьшается риск переделок и банкротств подрядчиков, судов над ними.
7) применение реальной техники позволяет точно оценивать возможности подрядчиков, т. о. уменьшает риск несдачи объекта в срок.
8) позволяет сделать работу рабочих комфортной, повышает уровень жизни рабочих, т. о. повышает качество работ

Сдача объекта в срок для заказчика видимо не всегда важно. В самом деле, очень редко это связано с большими убытками или неудобством... Т. е. заказчику тут проще потерпеть и подождать...

Качество работ является определяющим критерием срока службы объекта.
Цитата:
Срок службы зданий 1 степени надёжности составляет 100 лет и более, второй степени - 50 лет и более, третьей степени - 20 лет и более.
Цитата:
Нормативный срок службы рулонных рубероидных кровель 12-15 лет. Практически же срок службы таких кровель составляет 5-7 лет и даже меньше. В некоторых случаях протечки в таких кровлях образуются уже в первый год их эксплуатации. Причиной этого в первую очередь является низкое качество оснований и работ по наклейке кровельного ковра, а также низкое качество рулонных материалов и приклеивающих мастик.
Где-то ещё читал про дорожное строительство - срок службы 10-15 лет у нас превращается в 2-3 года.

Т. о. срок эксплуатации объекта сокращается из-за низкого качества работ сокращается в 2-4 раза.
Соответственно требуются ремонты.
Капитальный ремонт стоит до 30-60% стоимости здания.
Если и сам капремонт будет низкого качества, то межремонтный срок службы составит не 20-50 лет, а 10-20 лет.
Т. о. повышается стоимость ремонта и его частота.
Думаю можно оценить это как увеличение стоимости эксплуатации в 2-3 раза по сравнению с высоким качеством работ. Или получается фактически новое здание каждые 30-50 лет.

Кто ещё чего добавит или подкорректирует ?
Авось и ПОСы станут снова нужными, если их рекламировать...

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 11984
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:20
#21
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Таки ПОС не нужен ?
Обычный ПОС не нужен ?
Продвинутый ПОС не нужен ?
Обычный ППР не нужен ?
Продвинутый ППР не нужен ?
Здания не нужны, вернёмся в пещеры ?
Иосифа Виссарионовича клонировать нужно,тогда только смысл в ППрах ПОСах появится...может быть...
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:25
#22
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


МДС 12.1-98
10.3 Управление качеством процесса СМР осуществляется путем выполнения квалифицированными рабочими-исполнителями необходимых технологических приемов и операций с использованием специальных механизмов, технологической оснастки и оборудования с требуемой точностью в соответствии с проектом производства работ, картами технологических и трудовых процессов.

Проект производства работ, карты трудовых и технологических процессов относятся к третьему уровню документации, используемой в системе качества организации.

10.4 Организация должна обучить линейных работников и рабочих, выполняющих технологические приемы и операции, их квалифицированному исполнению в соответствии с требованиями технологической документации.
************************************************************
Так что все зависит от квалификации исполнителя. Если я алкаш, лодырь и овцепас, никакой самый лучший ПОС и ППР (даже в виде мультика с голыми тетками) не заставит меня работать хорошо.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:30
#23
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
их квалифицированному исполнению в соответствии с требованиями технологической документации.
Большинство технологическую документацию и прочитать то не смогут
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:35
#24
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
Большинство технологическую документацию и прочитать то не смогут
А кто сможет - не захочет читать. Ибо им это не нужно и неинтересно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:36
#25
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А кто сможет - не захочет читать. Ибо им это не нужно и неинтересно.
Это как???Вы что собственно к технологической документации то относите?
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:41
#26
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В общем случае - графический или текстовый документ, который отдельно или в совокупности с другими документами определяет технологический процесс или операцию изготовления изделия.
В случае рабочего на стройке - технологическая карта. Технологическая карта - технологическая документация в виде карты, листка, содержащего описание процесса изготовления, обработки, производства определенного вида продукции, производственных операций, применяемого оборудования, временного режима осуществления операций.
То есть суть ТК - в разбиении любой операции на стандартные процессы. У каждого такого процесса есть четкое описание, последовательность действий, допуски и пр.
Выполняя работу по ТК, можно добиваться некоего среднего уровня качества почти постоянно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:52
#27
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Тогда согласен. Ни разу никакой технологической карты на стройке не встречал, если не считать оными рекомендации производителя скажем по монтажу фасада, кровли и т.п.
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 13:59
#28
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
Ни разу никакой технологической карты на стройке не встречал
Вот именно. А они должны быть на все процессы. И входить в состав ППР.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:03
#29
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вот именно. А они должны быть на все процессы. И входить в состав ППР.
вот оказывается в чем причина дерьмовости качества строительства на Руси
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:04
#30
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
вот оказывается в чем причина дерьмовости качества строительства на Руси
Нет, не в этом.
Даже при наличии ТК никто не желает их изучать, а тем более им следовать.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:06
#31
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Даже при наличии ТК никто не желает их изучать, а тем более им следовать.
Я желаю.Остальных заставить.Опыт 30-х годов в помощь
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:10
#32
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Помимо опыта 30-х, есть еще несколько схем принуждения к хорошей работе. Но все они требуют нескольких десятилетий внедрения и не гарантируют отличных результатов.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:18
#33
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Помимо опыта 30-х, есть еще несколько схем принуждения к хорошей работе. Но все они требуют нескольких десятилетий внедрения и не гарантируют отличных результатов.
Чаво за схемы? Т.н. "менталитет" менять?
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:29
#34
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
Т.н. "менталитет" менять?
Offtop: Видимо, да.
Первый метод - наш любимый метод им. Л.П. Берии. Сломал сверло - в ссылку, опоздал на работу - в тюрячку, запорол деталь - на каторгу. Несомненно, дал свои положительные результаты после непрерывного насаждения в течении двадцати лет.
Второй метод - послесталинский. Попытка возвеличить пролетария. Метод провалился.
Третий - японский. Система пожизненного найма, фирма- наша большая семья, кружки качества и пр. Долго приносил плоды, теперь тоже забуксовал.
Четвертый метод - протестантская трудовая этика. За подробностями - к Веберу.
Метод "платить больше" не рассматриваем, ибо это не помогает. За подробностями - опять же к Веберу.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:54
#35
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Первый метод - наш любимый метод им. Л.П. Берии. Сломал сверло - в ссылку, опоздал на работу - в тюрячку, запорол деталь - на каторгу. Несомненно, дал свои положительные результаты после непрерывного насаждения в течении двадцати лет
Главный плюс - стопроцентный результат
Цитата:
Третий - японский. Система пожизненного найма, фирма- наша большая семья, кружки качества и пр. Долго приносил плоды, теперь тоже забуксовал.
из-за чего?Метод то вроде неплохой...
Цитата:
Четвертый метод - протестантская трудовая этика. За подробностями - к Веберу.
это тот самый культ наживательства,в швейцарии или бельгии такая секта была,если не ошибаюсь,несколько веков назад.Если да,то это еще хуже,чем россейское раздолбайство
з.ы. цвет шрифта оффтопа - жесть полнейшая
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 14:56
#36
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
это тот самый культ наживательства,
Тот самый. США на нем базируется.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 15:04
#37
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Тот самый. США на нем базируется.
- фашистская демократия, мать ее за ногу
С японцами то че не так?
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 15:14
#38
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
С японцами то че не так?
С одной стороны, компаниям невыгодно держать тучи тунеядцев при ухудшении экономики. С другой, работники сами не желают работать всю жизнь на одну фирму, получая в первые годы работы копейки.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 15:21
#39
йцукен0204


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 175


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
С одной стороны, компаниям невыгодно держать тучи тунеядцев при ухудшении экономики. С другой, работники сами не желают работать всю жизнь на одну фирму, получая в первые годы работы копейки.
Гос.дотации-выход? или китайский вариант(дешевая раб.сила то у нас уже есть)?
йцукен0204 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2011, 15:24
#40
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
Гос.дотации-выход?
Кому?

Цитата:
Сообщение от йцукен0204 Посмотреть сообщение
или китайский вариант(дешевая раб.сила то у нас уже есть)?
В Китае по слухам вовсю кнутьями бьют разнорабочих для улучшения трудовой дисциплины. Так что нам не подойдет. Мы гордые больно.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Реклама ПОСа перед заказчиками

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательно ли устраивать тамбур шлюз перед лифтом на промежуточной площадке между цокольным и первым этажами? виталий84 Прочее. Архитектура и строительство 3 20.06.2013 10:10
Ищу пример ПОСа на участок тепловых сетей tehnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.06.2011 15:04
Обследование храма Покрова, г. Елец, перед реставрацией Tovia Обследование зданий и сооружений 3 23.02.2011 17:06