[йцукен0204]

баня - сруб,обычный,из бревен,из леса,без всякой обработки.Изнутри потолок и стены обшили фольгой,чтоб термос получился, крепили степлером, особой герметичности конечно нет.Начали зашивать вагонкой(без каркаса, но воздушный зазор там есть).Боюсь, что влага будет скапливаться на фольге с обеих сторон, т.е. гнить будут и бревна и вагонка - т.к. стена перестает дышать. Может лучше поменять ченить в конструкции? Кто-нибудь сталкивался?

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Интересно, а что на эту тему думают Ильнур и ...

Не вникая особо - воздухообмен через бревна видимо настолько мал, что не определяет комфортность в доме.

[ShaggyDoc]

Чего удивляться-то? Еще наши древние предки прекрасно знали, что брёвна "дышат". Это не движение воздуха, тем более в объемах, позволяющих говорить о "воздухообмене". И не инфильтрация через всякие щели.

Древесина обладает способностью "автоматически" поглощать и выделять влагу (в виде водяных паров). При большом влагосодержании (г/кг) окружающего воздуха древесина впитывает влагу, при низком - отдает окружающему воздуху.

В помещении влагосодержание обычно измеряется несколькими г/кг. Примерно так же летом. А вот зимой влагосодержание наружного воздуха составляет 0.1...0.5 г/кг. Т.е. воздух очень сухой (хотя относительная влажность может быть высокая). Сухой воздух, попадая внутрь помещения снижает влажность внутри. Потому зимой и столярка рассыхается (влага из неё выделяется в помещение) и всё прочее. А летом наоборот - разбухает, и не от дождей.

Стена из брёвен зимой отдает влагу наружу. Это та влага, которая и снаружи "засосалась" летом, и изнутри помещения проникла. Чтобы снизить попадание влаги изнутри и надо делать пароизоляцию. Желательно качественную и герметичную. Для бани фольга - "самый цимус". Но до пароизоляции в бане должна быть тонкая деревянная обшивка - она "автоматически" сглаживает колебания влажности.

Предки наши фольги не имели, но интуитивно, на основе векового опыта, выработали правила для правильного сруба. Бревна должны укладываться северной стороной бревна (с плотным шагом годовых колец) именно внутрь. Эта плотная часть древесины препятствовала проникновению влаги. А рыхлая наружная часть способствовала испарению влаги наружу.

Если же сделать наружную герметичную отделку дерева (что иногда сдуру делают) - древесина быстро сгниёт, так как не будет "дышать". Вообще любые деревянные конструкции должны выполняться с учетом необходимого "дыхания". Нельзя, например, торцы деревянных балок в кирпич "наглухо" заделывать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Древесина обладает способностью "автоматически" поглощать и выделять влагу (в виде водяных паров). При большом влагосодержании (г/кг) окружающего воздуха древесина впитывает влагу, при низком - отдает окружающему воздуху.

Примерно это я вчера и написал. Но мне мягко намекнули, что я гомик неправ.

[сергуня0402]

Сообщение от ShaggyDoc Но до пароизоляции в бане должна быть тонкая деревянная обшивка - она "автоматически" сглаживает колебания влажности.

Тонкая обшивка-фольга-бревно?Так?Зазоры везде воздушные нужны?Вагонка то пойдет?Я так понимаю,она сгниет самой первой.Например на потолке на нее всегда конденсат с фольги будет падать.
И еще,разъясните пожалуйста,зимой наружная часть стены ведь замерзнет(вода в бревне),не будет ли это препятствовать испарению влаги на улицу?

Сообщение от ShaggyDoc Бревна должны укладываться северной стороной бревна (с плотным шагом годовых колец) именно внутрь. Эта плотная часть древесины препятствовала проникновению влаги.

Влага здесь ни при чём. Просто, там, где расстояние между годовыми кольцами шире, плотность меньше. А утеплитель (с малой плотностью) всегда располагали с более холодной стороны. Пращуры это знали, а "новые" проектировщики - нет.

[Tyhig]

Итого массообмен воздуха через деревянные брёвна срубов это миф.
Всем спасибо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Итого массообмен воздуха через деревянные брёвна срубов это миф.

Это было понятно даже такому тупому колхознику, как я.

[сергуня0402]

Зато мне непонятно,че с баней то делать

[Tyhig]

Offtop: Мыться ?

Сообщение от Tyhig Мыться ?

Есть раньше были такие варианты (читал в какой-то книге).
Охотник, перед тем как пойти на охоту мылся с женой в бане и в какой-то момент на пороге (именно на пороге) совокуплялся с женой. А все проходящие мужики, да и бабы, желали ему ни пуха, ни пера. Не помню, посылал ли их охотник к чёрту?

[ShaggyDoc]

Тонкая обшивка-фольга-бревно?Так?Зазоры везде воздушные нужны?Вагонка то пойдет?Я так понимаю,она сгниет самой первой.Например на потолке на нее всегда конденсат с фольги будет падать. И еще,разъясните пожалуйста,зимой наружная часть стены ведь замерзнет(вода в бревне),не будет ли это препятствовать испарению влаги на улицу?

Зазоры воздушные иногда и специально делают. Но только зазоры малой ширины (порядка 5 мм), и как можно меньших размеров. Чтобы внутри не происходила конвекция воздуха с дополнительным переносом тепла. Любой утеплитель это как раз "куча маленьких зазоров", а воздух - лучший утеплитель (если нет конвекции).

Вагонка для внутренней обшивки вполне подойдет, только лучше осиновую или другую лиственную. Чтоб смола не капала. Ничего она не сгниет, если баня нагревается до нужной температуры. И фольга там не холодная, а просто горячая.

Наружная часть не замерзнет. Пароизоляция для того и делается, чтобы влажный воздух изнутри помещения не проникал в толщу стены. А то, что бревно естественным путем впитало из наружного воздуха, ему не повредит. Деревянные дома, правильно срубленные, веками стоят.

Влага здесь ни при чём. Просто, там, где расстояние между годовыми кольцами шире, плотность меньше. А утеплитель (с малой плотностью) всегда располагали с более холодной стороны.

Как раз "при чем". Потому "утеплитель" с холодной стороны и располагают - чтобы накопленная внутри влага испарялась. А если не учитывать движение влаги, и подходить чисто формально с позиции только теплопередачи (сумма сопротивлений), то слои конструкции можно располагать как угодно.

Мне лично про кольца и влагу еще дед объяснял - я с ним в детстве лет 10 каждое лето по шабашкам ходил - срубы рубили, дома, бани. Это потом уже и теория стала понятна, когда "доценты с кандидатами" выучили.