[Юсуп]

В справка по ЛИРЕ есть раздел (К расчету на пульсацию) в котором вроде как все объяснено. Там сказано, дословно
-Отсюда видно, что какие бы ни были заданы m в числителе и Mk в знаменателе – одновременно расчетные или одновременно нормативные, –величина Wp получится расчетной.
Все бы хорошо, но при задании нормативных и расчетных масс - частоты получаются различными ??? Вот такой конфуз... :-((

[eilukha]

Не считаю решение этого вопроса очевидным или само собой разумеющимся. Кто за расчетные значения истолкуйте, чем руководствовались авторы этого пункта проекта изменений:

Пункт 11.1.8. Перед таблицей 11.4 добавить примечание: «Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации».

- см., например, здесь. Сам за нормативные, потому как хотя это и проект, но других нормативных источников по этому поводу не имеется.

[100k]

Ну с нормативными вроде все ясно, реальные массы, реальные частоты и формы.
А вот нагрузки (особенно кратковременные) которые не являются частью конструкции и не составляют с ней одного целого, не должны учитываться.(мебель которая будет скользи по полу.. какое то оборудование) наверное и снег сыпучие материалы..

[Geter]

Вообще надо посравнивать собственные частоты при расчетных и нормативных нагрузках, ато показалось, что спор может быть не о чем.
Практически все нагрузки, кроме собственного веса конструкций (несущих и ограждающих) и стационарного оборудования считаю должным не учитывать при поиске СЧ. Хочется заметить, что в числе учитываемых (имхо) не может быть кратковременных нагрузок.

[100k]

я тоже придерживаюсь такого мнения.

я както делал расчет "вручную" для консоли.
величина массы и перемещение узла, по i-ой форме, влияют на величину усилия.

Сообщение от Geter Хочется заметить, что в числе учитываемых (имхо) не может быть кратковременных нагрузок.

В тех же промзданиях на севере - снег - основная нагрузка. Не учесть его при сборе масс - многократно снизить сейсмическую нагрузку. А ведь там снег полгода лежит - и землетрясения зимой бывают (на моей памяти в основном зимой были). Так-что что тут гадать - нагрузки, не учитываемые при сборе масс приведены в нормах.

[Geter]

Кратковременный снег учитывать? Хотя, не проектировал ничего далее 3 снегового, да и в физическое понятие кратковременного снега не лез, что уж там...
Что за нормы-то? Я пока не нашел.

[100k]

Сообщение от Ал-й В тех же промзданиях на севере - снег - основная нагрузка. Не учесть его при сборе масс - многократно снизить сейсмическую нагрузку. А ведь там снег полгода лежит - и землетрясения зимой бывают (на моей памяти в основном зимой были). Так-что что тут гадать - нагрузки, не учитываемые при сборе масс приведены в нормах.

очень спорно, насыпьте "сыпучего материала" на ящик, и попробуйте его потрясти
возможно какой-то процент от снега и следует учитывать. но по новому СП доля длительности 0.7 на мой взгляд многовато, для масс.

нагрузки, не учитываемые при сборе масс приведены в нормах. - а я и не знаю, где приведены

Geter, СНиП по сейсмике, п. 2.1., под табличкой 2.

100k, Вы кажется снега на севере не видели, особенно мокрого после циклона ) Вы его лопатой замучаетесь отковыривать, про сейсмику молчу...

[100k]

Не видел, но опять таки, может он будет даж демпфировать. нужны натурные испытания, и съемка высокоскоростной камерой

поэтому и хочу увидеть где написанно
пока беру длительный снег нормативный.

хотя лопатой отковыривать жб плиту или снег, 2 большие разницы.
кстати, а какой у снег модуль ... эээ.. упругости-пластичности, я бы даж попробовал в simens femap провести модальный анализ.

100k, да не, не нужны, поверьте, уж такие простые вопросы давно рассмотрены - в расчете на сейсмические воздействия есть более серьезные направления для исследований )

Деформационные характеристики снега - отдельный вопрос, знаю одного профессора, который им занимается - могу контакты поискать, только если учитывать упруго-пластические свойства снега - о каком модальном анализе может идти речь? =)

[100k]

с пластикой точно связываться не буду и так хватает развлечений. просто как упругое тело задать
за профессора спсб, не надо, я их боюсь..
кстати, у меня готова тема для исследований вернее все исследованно, комбинации нагрузок, если вам нужно обращайтесь.

100k, интересно про тему =) Исключительно из-за того, что мне в принципе интересны такие темы... Что и как там исследовано?
А как упругое задавать - так это погрешность сопоставимая с неучетом трения между снегом и кровлей и его изменением после серии динамических воздействий... Лучше уж и не моделировать, результат будет не показательный, но в принципе интересно - спрошу у коллег, исследующих нагрузки - затрагивали ли они такую тему...

[100k]

ну.. это уже не по теме, ну да ладно очень жажду признания так сказать...
ну значит, мной разработанна программа (бесплатная), для нахождения РСУ а также расчетных перемещений и расчетных опорных реакций на основе теории графов.... ну так вкратце... думаю, что аналогов нету в мировой истории науке и практике.
работает с femap scad robot и др и даж с Revit вот хочу к Tekle приделать.
http://www.youtube.com/user/40ushek
ну если хотите по скайпу свяжемся или еще как.. что бы не сильно тут офтопить.

100k, теория графов? Это Вы РСУ по ним в годы моего детства здесь на форуме с Rotfeder из Техсофта и IBZ обсуждали? Так я помню о чем речь...

[100k]

видимо да
ток ща, это уже большой шаг вперед.

[eilukha]

для нахождения РСУ а также расчетных перемещений и расчетных опорных реакций на основе теории графов

- это где-то в общих чертах описано? Offtop: Всегда думал, что это делается на основе суперпозиции и некоторых критериев. Или графы используются только для описания логических связей между загружениями?

[Юсуп]

Сообщение от 100k очень спорно, насыпьте "сыпучего материала" на ящик, и попробуйте его потрясти

А если в ящик (аналог плоской крыши)?

[100k]

Мое мнение:
Получается что-то вроде вязкого демпфирования.
Я уже писал, одно дело когда предмет находится на поверхности другого, и когда они составляют "единое целое".
Стакан с водой-песком попробуйте потрясти и стакан с застывшим бетоном.
В массы нужно брать постоянные, длительные (от стационарного оборудования) и наверное какую-то часть снега
Людей, авто, мебель, жидкости, сыпучие материалы в массы задавать не следует.
Вес мостовых и подвесных кранов и их груз в массы задавать не следует.
И все это от нормативной нагрузки (те реальные массы).
Я не призываю всех так поступать. Можно задавать "расчетные" массы от всех нагрузок. Но, как мне кажется, это не реальная работа конструкции.

[Geter]

Offtop:

Сообщение от 100k Стакан с водой-песком попробуйте потрясти

лучше стакан с людьми

[Forrest_Gump]

Сообщение от 100k Вес мостовых и подвесных кранов и их груз в массы задавать не следует.

И почему мостовой кран - не сейсмическая нагрузка на каркас здания? У колес крана нет реборд, чтобы упираться в рельс? Или масса крана - копейки?