[Tata-sunny]

Подскажите, пожалуйста! Очень сложная опалубка, а правильнее сказать ее вообще нет, проектом не предусмотрена и указания какие-либо отсутствуют, в общем как хотите так и творите...
Есть ли нормативная документация, где прописано, что этим должен заниматься проектный институт?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Покажите слово "опалубка".

Сообщение от Шишков В.С. 11.1. Опалубочные работы должны производиться в соответствии со СНиП 3.01.01 и проектом производства работ (ППР). ... 11.3. Монтаж и демонтаж опалубки может производиться только при наличии технологической карты или проекта производства работ. ("ГОСТ Р 52085-2003. Опалубка. Общие технические условия" (утв. Постановлением Госстроя РФ от 22.05.2003 N 42))

Сообщение от Tyhig Они этим не должны заниматься...

Ишь ты. А кто же тогда должен опалубкой заниматься? Поди опять Заказчик?

[Mauriat]

Ну надо 35й смотреть
Приложение № 8
Нету там опалубки( Значит в НР

вот еще
V. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА В СОСТАВЕ ПРЕДПРОЕКТНЫХ ПРОРАБОТОК
При отсутствии аналогов для впервые применяемой технологии производства стоимость основного технологического оборудования определяется в индивидуальном порядке.

Опалубка скорей инвентарь...

2.Применение и разработка элементных сметных норм и расценок
2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.
IV. СОСТАВЛЕНИЕ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Локальные сметные расчеты (сметы)
4.13. При выполнении отдельных видов работ в соответствии с технологией строительного производства отдельные материалы (опалубка, крепление и т.п.) от несколько раз, т.е. оборачиваются. Неоднократная их оборачиваемость учитывается в сметных нормах и составляемых на их основе расценках на соответствующие конструкции и виды работ. В случаях, когда на объекте невозможно достичь нормативного числа оборота индустриальной опалубки, креплений и т. д., что должно быть обосновано ПОС, норма корректируется.

Ну хоть на чем-то отыграться

[Шишков В.С.]

Mauriat, вот именно. Применение сложной опалубки должно быть учтено подрядчиком в смете заранее. До подписания договора подряда. И каким способом он эту стоимость учтет (в виде ИСН, НР или как-то еще) - неважно. Главное - правильно рассчитать эту стоимость и утвердить ее у заказчика.

А обычно как бывает - договор подписали не вникая, аванс освоили, выползли на площадку. Начали первый раз смотреть - чего там делать нужно. А там неожиданность - нестандартная опалубка. А в смете ее естественно, нет.
Вот и начинаются страдания молодого Вертера.

При прямолинейной или круглой конфигурации опалубки существует хотя бы теоретическая возможность использовать эту же опалубку в обозримом будущем на других объектах. Но при криволинейной конфигурации опалубки, такой как на приведенном выше фото, есть только одна возможность повторного использования такой опалубки — в случае строительства ряда одинаковых объектов. Да и то не всегда, поскольку на строительство последующих объектов может не найтись средств. Поэтому при применении скользящей опалубки криволинейной формы в плане, в проекте организации строительства следует указать на возможность ее повторного применения с тем, чтобы в сметной документации стоимость опалубки была учтена с учетом ее оборачиваемости, — двукратном, трехкратном и т.д. А при применении такой опалубки только один раз на единственном объекте, вся стоимость опалубки должна быть включена в сметную стоимость объекта. ПОС и его влияние на сметную стоимость

[Mauriat]

Ну да, ну да. А еще лучше на стадии ПОС (кста, почему типовой? стройгенплан хотя бы - он же не типовой)

Сообщение от Шишков В.С. вот именно

ну просто фраза-паразит


Не вникала в суть опалубки, но криволинейная есть у peri. Там лист сворачивают как надо и закрыпляют.

[Tyhig]

Ну, в общем, разобрались.
Согласен с Шишков В.С., но не по нормативной цепочке, а по факту в российской действительности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat А еще лучше на стадии ПОС

Лучше. Но это в тему к Tyhig, о рекламе ПОС для заказчика.

Сообщение от Mauriat почему типовой? стройгенплан хотя бы - он же не типовой

Потому что должен делаться всегда.

[Mauriat]

Сообщение от Шишков В.С. Потому что должен делаться всегда.

Странное определение. А проектная документация тоже типовая?)

Сообщение от Шишков В.С. Лучше. Но это в тему к Tyhig, о рекламе ПОС для заказчика.

Ну ПОС по сути для того и нужен, чтобы смету более точно составить (на стадии проекта)...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mauriat А проектная документация тоже типовая?)

В общем случае да. В ней же ничего нового нет, сплошная рутина.

[Mauriat]

Ну не знаю, не согласна пока... не увижу реальный проект)

[Shir83]

В ближайшем будущем скорее всего придется расчитывать опалубку с нуля. Так может кто подскажет алгоритм расчета или где его посмотреть?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Шишков В.С. Я знаю почему. Потому что подрядчик обязан разбираться в том, что он подрядился делать. И разбираться лучше всех, на должном уровне.

Когда-то видел "Пособие по расчету (или проектированию) опалубки...." или как-то так называлась. Листов в ней было... примерно 120-180. Год выпуска ...1984-87.


Такую опалубку как у стартера проектировали...прорабы и мастера... между 2 и 3-м стаканом...

[Shir83]

все. столкнулся с опалубкой. боковое давление нашел. шаг тяжей и кол-во подобрал. теперь конструкция осталась. Вот пособие это правда не удалось найти. Надеюсь ход мыслей у меня в том направлении

[Шишков В.С.]

Сообщение от valenok@yandex.ru Такую опалубку как у стартера проектировали...прорабы и мастера... между 2 и 3-м стаканом...

Я плохо представляю, какая опалубка у стартера, но когда я был молодым и стройным, существовала профессия плотник-бетонщик. Так вот эти плотники-бетонщики могли собрать почти любую опалубку из досок, проволоки и гвоздей, имея только чертеж монолитной конструкции. Прораб вообще не вмешивался в этот процесс.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. Я плохо представляю, какая опалубка у стартера, но когда я был молодым и стройным, существовала профессия плотник-бетонщик. Так вот эти плотники-бетонщики могли собрать почти любую опалубку из досок, проволоки и гвоздей, имея только чертеж монолитной конструкции. Прораб вообще не вмешивался в этот процесс.

Вот подобную опалубку СОБ на зерновом элеваторе мне и приходилось самому делать, в качестве ученика этого самого плотника-бетонщика. Да, делали всё из досок, да ещё и подвижную опалубку. Прораб только доски обеспечивал. А практически всем командовала легендарная личность - бригадир "тетя Катя". Имели только "опалубочный" чертеж с контрурами и отверстиями. Все остальное - "по месту и по соображению". Причем соображать надо было хорошо - тетя Катя нас, "студентов прохладной жизни" носом тыкала - где наибольшее давление на стенку возникает. Заодно и весь арматурный каркас проволокой вязали. Там и заработал впервые два третьих рабочих разряда.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Там и заработал впервые два третьих рабочих разряда.

А у меня только второй. Но зато плотника-бетонщика. Даже свидетельство об учебе в УПК чудом сохранилось.

А сейчас посмотрел ЕТКС - плотников -бетонщиков больше нет.

[Mauriat]

Сообщение от Shir83 все. столкнулся с опалубкой. боковое давление нашел. шаг тяжей и кол-во подобрал. теперь конструкция осталась. Вот пособие это правда не удалось найти. Надеюсь ход мыслей у меня в том направлении

Да какое пособие, вы что из досок и проволоки опалубку конструируете?
Наверняка же конкретная опалубка, определенный комплект щитов... Вот их и расставляете. Щиты друг напротив друга, соединенные тяжами - конструкция уже устойчивая. Чтобы ветром не опрокинуло ставят раскосы-подпорки - это все есть в каталогах соответствующего производителя опалубки

[Shir83]

нет. там задачка чуть по-другому. Стойка 1,2х0,8м, высотой 10,2 м. Бетонируется сразу бетононасосом, тяжи в теле не пускать. Приняли из фанеры 18мм, балки ПЭРИ ГТ24 по высоте, прогоны из швеллера спаренного 16-го, тяжи дивидаг ф15.

[Mauriat]

Сообщение от Shir83 там задачка чуть по-другому.

ну я не видела где
Все равно при помощи щитов можно было бы решить. и без тяжей, на замках. Универсальные щиты буквой "Т" соединяются.
У крамос универсальные щиты как раз шириной 1,2 м, из них коробку сложить можно и на угловые замки либо шкворни

Высотой 10 метров сразу? ууу. А как же усадка, а вибрировать?

[Shir83]

Да суть не в том, просто мне хотелось бы алгоритм расчета посмотреть, кто как это делает. Так сказать сравнить со своим ходом выполнения и так сказать при необходимости мудернизировать))

[Tyhig]

Shir83
Вы задали безгранично тупой вопрос типа "Я считаю арифметику у меня получается 8, это правильно ?".
Мало того что даже студенты могут вашу опалубку посчитать, так вы ещё и конкретных вопросов не задаёте.
На что вам отвечать, что вы спрашиваете ?
Хорошо ли вы сделали, что начали считать и не знаете как ?

Смотрите СНиПы на производство работ. Или "несущие и ограждающие конструкции" или "...бетонные работ..."(точно не помню). Там нагрузки на опалубку.
+ СНИП нагрузки и воздействия.
+СНИП "деревянные конструкции" или "Стальные конструкции"
Итого сможете всё посчитать.

Какие-то проблемы ?