[Saha]

День добрый!!!! Имеется сечение см. картинку, для данного сечения Scad 11.3 не может провести подбор арматуры, программе требуются сечения как на картинке 2, так вот вопрос: как мне эквивалентное сечение сотворить чтобы можно было армирование получить??? В плагинах Scad есть программка эквивалентоное сечение называется но она что то не корректно выводит сечения.

Весь мир считает с диаграммами, скоро наделают для таких расчетов бесплатных/дешевых программ...
Просто у нас пока к этому привыкают - пройдет. Скоро никого не будет это удивлять, а в институте будут этому учить - в рамках курсовых )

[kulvazab]

Тут есть как минимум несколько вопросиков:
1- что делать студенту
2- как жить дальше
3 - какой программе доверится
4 - кто будет отвечать на вопросы прокурора
"в институте будут этому учить - в рамках курсовых"... Ал-й, А Вы к следователю ходили на милый приём, ну хоть разик? Вам зеки потом на нарах быстренько объяснят "в рамках курсовых", как "Весь мир считает с диаграммами".

ответы
1 - учиться, как всегда
2 - как и большинство, приняв новые веяния (Вы всерьез думаете, что так никто не считает?).
3 - первоначальный выбор сложен, но далее путь один - решаете тестовые примеры, сравниваете с прогой, определяете степень доверия ей. Если решительно не верите - пишите свою (опять же, тех, кто так делает - куда больше, чем кажется.). Не хотите (нет времени) писать самим - заказывайте программисту, только сначала алгоритм распишите внятно (так тоже делают). Не понимаете алгоритма - возвращаетесь к п.1.
4 - всегда Вы
Со следователем общался и на судах был (вообще-то к начальству обращались выступать экспертами на суде, но им влом отрываться от зарабатывания денег и отправляли меня). Очень забавно. Никогда не забуду вопроса "Алексей, соответствует ли швеллер №14 требованиям сейсмостойкости конструкций?"

А Вы так часто ссылаетесь на зеков и прочие термины - откуда познания, если не секрет..?

[kulvazab]

Так получилось, что на полигоне, где я полтора года работал после института, в бригаде были только сидевшие. А уголовная тематика меня интересовала ещё раньше. Сам я не сидел, только привлекался раза три-четыре (давно было).
А всё-таки, "Алексей, соответствует ли швеллер №14 требованиям сейсмостойкости конструкций?"
Мне кажется, Алексей, что вешать нас будут по тому анекдоту: "Изя, бьют не по паспорту, бьют по морде". Так это мне раньше рассказали мои бывшие соратники по СМУ-15 города Фрунзе в 1993-1994 годах. Там у меня остались друзья и мой поломанный на стройке позвоночник. Я тогда улетел в подвальный приямок. Не знаю, зачем Вы задали последний вопрос.

[Nordek]

Сообщение от kulvazab Не знаю, зачем Вы задали последний вопрос.

Ну видимо потому, что про зеков, на форуме проектировщиков, и об их методах обучения сокамерников азам строительной механики еще никто так подробно и красочно не рассказывал. Да и про прокурора....

[kulvazab]

Дай Вам здоровья, чтобы Он Вами не занялся. И чтобы никто "на форуме проектировщиков" не познакомился "азам ".
А за ссылку - спасибо

[Nordek]

Сообщение от kulvazab Дай Вам здоровья, чтобы Он Вами не занялся. И чтобы никто "на форуме проектировщиков" не познакомился "азам ".

Вы меня извините, но уж больно сгустили краски, автору нужно было просто совет дать про "эквивалентное сечение", а про прокурора ему и ГИП наверное раскажет, который согласно положению о ГИПе, к этому самому прокурору первый и пойдет в случае чего.

Да, а почему "форум проектировщиков" - в кавычках, неужели Вы считаете что проектировщиков тут нет.

[kulvazab]

Это здорово - "просто совет дать". Только "больно сгущать краски" - это потом весёлые советы пойдут, без сгущения красок. Интересно, а что такого спасительного может сказать ГИП конструктору на следствии?
Автор темы (или как любят говорить модераторы - топикстартер) сейчас бубенит - рисует колонну. Завтра её будут армировать и лить. Расчёта, как я подозреваю, нет. Ну, здорово. Первый раз, дай бог, может быть и пройдёт. Потом ему Таи ещё программочку посоветует. Мальчик начнёт нажимать кнопочки по инструкции. И... ""форум проектировщиков" - в кавычках" продолжит свою деятельность. Как иронично заметил наш любимый ПЕРЕЗИДЕНТ, "Страна продолжает своё поступательное движение вперёд".

[Nordek]

Сообщение от kulvazab Это здорово - "просто совет дать". Только "больно сгущать краски" - это потом весёлые советы пойдут, без сгущения красок. Интересно, а что такого спасительного может сказать ГИП конструктору на следствии? Автор темы (или как любят говорить модераторы - топикстартер) сейчас бубенит - рисует колонну. Завтра её будут армировать и лить. Расчёта, как я подозреваю, нет. Ну, здорово. Первый раз, дай бог, может быть и пройдёт. Потом ему Таи ещё программочку посоветует. Мальчик начнёт нажимать кнопочки по инструкции. И... ""форум проектировщиков" - в кавычках" продолжит свою деятельность. Как иронично заметил наш любимый ПЕРЕЗИДЕНТ, "Страна продолжает своё поступательное движение вперёд".

Да не веселые, а толковые нужно, а не пугать. Люди на форумах советов просят - это нормально если их дают.
ГИП должен сказать конструктору до следствия нужные слова, чтобы до следствия не дошло, на то он и ГИП. В конце концов он (ГИП) в этом тоже заинтересован.
Пусть рисует - он в отличие от нас с Вами делом занят, а не болтовней. Только я так понял речь про балку (не суть).
Расчет, как я понимаю есть, програмный, возможно где-то за уши притянутый, но есть. Заложит побольше арматуры для спокойствия и будет спать спокойно.
Очень хорошо, что по инструкции.
Да уж наверняка продолжит свою деятельность, даже не сомневайтесь.
И страна пусть вперед идет.
Вы против чего собственно выступаете? Все что Вы описали в Вашем посте #28 более чем позитивно и созедательно.

[kulvazab]

пособие 2005 к СП 52-101-2003 прямоугольные сечения ед. изм. обозначение величина примечания
при армировании только сжатой и растянутой граней. симметричное армирование


"Да не веселые, а толковые нужно, а не пугать"...
Да кто же против, ядрёна мать! Пусть идут вперёд, и Он да будет с ними.
"Люди на форумах советов просят"

Код:

[Выделить все]

характеристики сечения:			
		высота	см	h	50
					
		ширина	см	b	50
					
		защитный слой (от поверхности бетона до наружной грани арматуры)	см	Щ	5
					
		"расчётный" защитный слой (от поверхности бетона до центра арматуры)			
		а = 0.5*Ш + Щ		а	6.8
		аґ = 0.5*Ш + Щ		аґ	6.8
					
		рабочая высота сечения по оси "X"			
		h0 = h - a	см	h0	43.2
		рабочая высота сечения по оси "Y"			
		b0 = b - a	см	b0	43.2
		бетон:			
		В25			
		расчётное сопротивление сжатию (по табл. 2.2)	кг/см2	Rb	148
		γb1 (только постоянные и длительные)		γb1	0.9
		γb2 (бетонные)		γb2	0.9
		γb3 (бетонируемые в вертикальном положении)		γb3	0.9



					
		расчётное сопротивление сжатию (при учёте γbi)	кг/см2	Rb	133.2
		модуль Юнга	кг/см2	Eb	306000
					
		арматура:			
		А500С			
		расчётное сопротивление растяжению	кг/см2	Rs	4430
		модуль Юнга	кг/см2	Es	2000000
		расчётное сопротивление сжатию	кг/см2	Rsc	4080
		растянутая:			
		угловая:			
		диаметр	мм	Ш1	36
					
		количество стержней	шт	n1	2
					
					
					
					
					
					
		площадь растянутой арматуры			
		As = n1*3,14*(Ш1*0,1)^2/4	см2	As	20.35
					
					
					
		сжатая:			
		угловая:			
		диаметр			
		Ш1ґ	см	Ш1ґ	36
		количество стержней			
		n1ґ	шт	n1ґ	2
					
					
					
					
					
		площадь сжатой арматуры			
		Asґ = n1ґ*3,14*(Ш1ґ*0,1)^2/4	см2	Asґ	20.35
					
		площадь всей арматуры			
		As tot = As + Asґ	см2	As tot	40.69
					
		площадь бетона "брутто" (площадь всего бетона в поперечном сечении)			
		Аbr = b*h	см2	Аbr	2500
					
		площадь бетона "нетто" (площадь всего бетона минус площадь арматуры)			
					
		A = Аbr - As tot	см2	A	2459
					
					
		к-ент армирования			
		μ = As tot/Abr		μ	0.0163
					
		отношение модулей Юнга арматуры к бетону			
		α = Es/Eb		α	6.54
		μ*α		μ*α	0.106390588
					
					
					
	X	усилия в направлении h (ось X):			
		от вертикальных нагрузок			
		всех:			
		Nv	кг	Nv	350000
		Mv x	кг*см	Mv x	1000000
					
		от постоянных и длительных			
		NL	кг	NL	300000
		ML x	кг*см	ML x	800000
					
		от горизонтальных нагрузок (ветровых):			
		Nh x	кг	Nh	1000
		Mh x	кг*см	Mh x	200000
		момент от вынужденных смещений (температурных)			
		Mt x	кг*см	Mt x	0
		полный расчётный момент			
		Mηx = Mvx*ηvx + Mhx*ηhx + Mtx	кг*см	Mηx	1316654
					
		отношение расчётной длины к высоте сечения			
		L0/h			
		момент от всех вертикальных и ветровых  нагрузок			
		Mx = Mv x + Mh x	кг*см	Mx	1200000
					
		усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок			
		Nx = Nv + Nh	кг	Nx	351000
					
					
					
		моменты относительно растянутой арматуры:					
		от всех вертикальных и ветровых  нагрузок					
		M1x = Mx + N*(h0 - aґ)/2	кг*см	M1x	7588200		
							
		моменты относительно растянутой арматуры:					
		от постоянных и длительнх  нагрузок					
		M1Lx = ML + NL*(h0 - aґ)/2	кг*см	M1Lx	6260000		
							
							
		к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки					
		φL x = 1+ M1Lx/M1x		φLx	1.824965077		φL < 2
							
		эксцентриситет					
		e0x = Mx/N	см	e0x	3.4188		
		eax = h/30	см	eax	1.7		
		принял  e0 x	см	e0x	3.418803419		
							
		δex = e0x/h		δex	0.068376068		δe > 0,15
		δe x, min		δex, min	0.15		
		принял		δe	0.15		
							
							
		гибкость элемента для расчёта  по вертикальным нагрузкам					
		λv = L0v/h		λv			
							
							
							
							
							
							
		жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии					
	формула 3.89	Dx = Eb*b*h^3*(0.0125/(φLx*(0.3+δex)) + 0.175*μ*α*((h0 -аґ)/h)^2)	кг*см2	D	47981604362		
					
					
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvx			
	формула 3.87	Ncr vx = π^2*Dx/(L0 vx)^2	кг	Ncr vx	4859872
			тн	Ncr vx	4860
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhx			
	формула 3.87	Ncr hx= π^2*Dx/(L0 hx)^2	кг	Ncr hx	2159943
				Ncr hx	2160
		к-ент ηvx			
	формула 3.86	ηvx = 1/(1 - Nx/Ncr vx)		ηvx	1.078

		к-ент ηhx			
	формула 3.86	ηhx = 1/(1 - Nx/Ncr hx)		ηhx	1.19403593





		физическая длина			
		L	см	L	390
					
		к-ент расчётной длины:			
		при вычислении к-ента ηvx			0.8
		при вычислении к-ента ηhx			1.2
					
					
	п. 3.55	расчётная длина L0 vx для вычисления к-ента ηvx	см	L0 v 	312
					
		с шарнирным опиранием на двух концах			
		L0 v = 1*L	см	L0 v	1
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 0.9*L	см	L0 v	0.9
					
		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.5*L	см	L0 v	0.5
					
		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 v	0.8

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7

					
					
							
		расчётная длина L0hx для вычисления к-ента ηhx	см	L0 hx	468		
							
							
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой					
		L0 v = 1.5*L	см	L0 h	1.5		

		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой					
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2		
							
		с жёсткой заделкой на двух концах					
		L0 v = 0.8*L	см	L0 h	0.8		
							
		с податливой заделкой на двух концах					
		L0 v = 1.2*L	см	L0 h	1.2		
							
		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом					
		L0 v = 1*L	см	L0 h	1		ξ1 < 1
							
		с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль)					
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2		
							
	Y	усилия в направлении b (ось Y):					
		от вертикальных нагрузок					
		всех:					
		Nv	кг	Nv	350000		
		Mv y	кг*см	Mv y	1000000		
							
		от постоянных и длительных					
		NL	кг	NL	300000		
		ML y	кг*см	ML y	800000		
							
		от горизонтальных нагрузок (ветровых):					
		Nh y	кг	Nhy	1000		
		Mh y	кг*см	Mhy	200000		
		момент от вынужденных смещений (температурных)					
		Mt y	кг*см	Mty	0		
		полный расчётный момент					
		Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty	кг*см	Mηy	1316654		
							
		отношение расчётной длины к высоте сечения					
		L0y/b					
		момент от всех вертикальных и ветровых  нагрузок					
		My = Mvy + Mhy	кг*см	My	1200000		
							
		усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок					
		Ny = Nvy + Nhy	кг	Ny	351000		
							
					
					
		моменты относительно растянутой арматуры:			
		от всех вертикальных и ветровых  нагрузок			
		M1y = My + Ny*(b0 - aґ)/2	кг*см	M1y	7588200
					
		моменты относительно растянутой арматуры:			
		от постоянных и длительнх  нагрузок			
		M1L y= MLy + NL*(b0 - aґ)/2	кг*см	M1Ly	6260000
					
					
		к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки			
		φLy= 1+ M1Ly/M1y		φLy	1.824965077
					
		эксцентриситет			
		e0y = My/Ny	см	e0y	3.4188
		eay = b/30	см	eay	1.7
		принял  e0y	см	e0y	3.4188
					
		δey = e0y/b		δey	0.0684
		δey, min		δey, min	0.15
		принял		δey, min	0.15
					
					
		гибкость элемента для расчёта  по вертикальным нагрузкам			
		λv = L0v/h		λv	
					
					
					
					
					
					
		жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии					
	формула 3.89	Dy = Eb*h*b^3*(0.0125/(φLy*(0.3+δey)) + 0.175*μ*α*((b0 -аґ)/b)^2)	кг*см2	Dy	47981604362		
							
							
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvy					
	формула 3.87	Ncr vy = π^2*Dy/(L0 vy)^2	кг	Ncr vy	4859872		ξ1 < 1
							
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhy					
	формула 3.87	Ncr hy = π^2*Dy/(L0 hy)^2	кг	Ncr hy	2159943		
							
		к-ент ηvy					
	формула 3.86	ηvy = 1/(1 - Ny/Ncr vy)		ηvy	1.078		

		к-ент ηhy					
	формула 3.86	ηhy = 1/(1 - Ny/Ncr hy)		ηhy	1.194		





		физическая длина			
		Ly	см	Ly	390
					
		к-ент расчётной длины:			
		при вычислении к-ента ηvy			0.8
 		при вычислении к-ента ηhy			1.2
					
					
	п. 3.55	расчётная длина L0 vy для вычисления к-ента ηvy	см	L0 v y	312
					
		с шарнирным опиранием на двух концах			
		L0 v = 1*L	см	L0 v	1
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 0.9*L	см	L0 v	0.9
					
		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.5*L	см	L0 v	0.5
					
		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 v	0.8

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7

					
					
					
		расчётная длина L0h для вычисления к-ента ηh	см	L0 h	468
					
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 1.5*L	см	L0 h	1.5

		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2

		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 h	0.8

		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 1.2*L	см	L0 h	1.2

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 1*L	см	L0 h	1

		с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль)			
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2
					
					
		полный расчётный момент			
		Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty	кг*см	Mηy	1316654
					
					
					
					
					
					
		окончательная продольная сила			
		N = Nv + Nh x + Nh y		N	352000
					
		относительная величина продольной силы			
		αn = N/(Rb*b*h)		αn	1.057
					
					
					
	п. 3.17	граничная высота сжатой зоны			
	формула 3.15	ξR = 0.8/(1+Rs/700)		ξR	0.493
		Rs  в Мпа			
					
					
					
		αs = Rs*As, tot/(Rb*b*h)		αs	0.541
					
					
					
		k0 = (0,275 + αs)/(0,16 + αs)		k0	1.164
					
					
					
					
		показатель степени k в условии 3.129			
		при αn < 0,4			
	3.131	k = ((3,44-0,023αs)/(0,254+αs))*(0,4-αn)^2+k0		k	3.024
					
					
		при αn > 0,4			
	3.132	k = (((1,7-αs)^2)/4+0,1775)*(αn^2-0,16)+k0		k	1.655
					
		принял k		k	1.655
					
		граничное значение k		k гр	1.6
		окончательно принял k		k	1.6
					
					
					
					
		αs для расчёта по условию 3.91			
		по направлению оси "X" (рабочая высота - h0)			
		αsx = Rs*As/(Rb*b*h0)		αsx	0.3133
					
					
		по направлению оси "Y" (рабочая высота - b0)			
		αsy = Rs*As/(Rb*h*b0)		αsy	0.3133
					
					
					
					
		αnx = N/(Rb*b*h0)		αnx	1.223
		αny = N/(Rb*h*b0)		αny	1.223
					
					
					
		относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X"			
	формула 3.92	ξx = (αnx*(1-ξR) + 2*αsx*ξR)/(1 - ξR + 2*αsx)		ξx	0.820
					
		относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X"			
		ξy = (αny*(1-ξR) + 2*αsy*ξR)/(1 - ξR + 2*αsy)		ξy	0.820
					
		высота сжатой зоны "x" по направлению оси "X"			
		Xx = αnx*h0		Xx	52.85
					
		высота сжатой зоны "x" по направлению оси "Y"			
		Xy = αny*b0		Xy	52.85
					
		Xx = ξx*h0		Xx	35.41
					
		Xy = ξy*b0		Xy	35.41
					
					
					
					
					
					
		принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "X"			
				Xx	35.41
					
		принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "Y"			
				Xy	35.41
	условие 3.91	M0x < Rb*b*xx*(h0-0.5*xx) + (Rsc*Asґ - N/2)*(h0 - aґ)	кг*см	правая часть	2628113
			т*м	правая часть	26.3
					
					
					
		M0y < Rb*h*xy*(b0-0.5*xy) + (Rsc*Asґ - N/2)*(b0 - aґ)	кг*см	правая часть	2628113
			т*м	правая часть	26.3
					
					
					
					
	условие 3.129	(Mx/M0x)^k+(My/M0y)^k<1			0.662

[Nordek]

Ну вот, некое подобие совета данного языком Де Карта. И заметте, ни в одно аналитическое выражения не вошла константа - "Прокурор" и переменные - "Пинать ногами" и пр. А детально этот трактак кто-нибудь обязательно изучит и даст свое резюме, сохраню в посте для любопытных:

пособие 2005 к СП 52-101-2003 прямоугольные сечения ед. изм. обозначение величина примечания при армировании только сжатой и растянутой граней. симметричное армирование "Да не веселые, а толковые нужно, а не пугать"... Да кто же против, ядрёна мать! Пусть идут вперёд, и Он да будет с ними. "Люди на форумах советов просят" Код: [Выделить все] характеристики сечения: высота см h 50 ширина см b 50 защитный слой (от поверхности бетона до наружной грани арматуры) см Щ 5 "расчётный" защитный слой (от поверхности бетона до центра арматуры) а = 0.5*Ш + Щ а 6.8 аґ = 0.5*Ш + Щ аґ 6.8 рабочая высота сечения по оси "X" h0 = h - a см h0 43.2 рабочая высота сечения по оси "Y" b0 = b - a см b0 43.2 бетон: В25 расчётное сопротивление сжатию (по табл. 2.2) кг/см2 Rb 148 γb1 (только постоянные и длительные) γb1 0.9 γb2 (бетонные) γb2 0.9 γb3 (бетонируемые в вертикальном положении) γb3 0.9 расчётное сопротивление сжатию (при учёте γbi) кг/см2 Rb 133.2 модуль Юнга кг/см2 Eb 306000 арматура: А500С расчётное сопротивление растяжению кг/см2 Rs 4430 модуль Юнга кг/см2 Es 2000000 расчётное сопротивление сжатию кг/см2 Rsc 4080 растянутая: угловая: диаметр мм Ш1 36 количество стержней шт n1 2 площадь растянутой арматуры As = n1*3,14*(Ш1*0,1)^2/4 см2 As 20.35 сжатая: угловая: диаметр Ш1ґ см Ш1ґ 36 количество стержней n1ґ шт n1ґ 2 площадь сжатой арматуры Asґ = n1ґ*3,14*(Ш1ґ*0,1)^2/4 см2 Asґ 20.35 площадь всей арматуры As tot = As + Asґ см2 As tot 40.69 площадь бетона "брутто" (площадь всего бетона в поперечном сечении) Аbr = b*h см2 Аbr 2500 площадь бетона "нетто" (площадь всего бетона минус площадь арматуры) A = Аbr - As tot см2 A 2459 к-ент армирования μ = As tot/Abr μ 0.0163 отношение модулей Юнга арматуры к бетону α = Es/Eb α 6.54 μ*α μ*α 0.106390588 X усилия в направлении h (ось X): от вертикальных нагрузок всех: Nv кг Nv 350000 Mv x кг*см Mv x 1000000 от постоянных и длительных NL кг NL 300000 ML x кг*см ML x 800000 от горизонтальных нагрузок (ветровых): Nh x кг Nh 1000 Mh x кг*см Mh x 200000 момент от вынужденных смещений (температурных) Mt x кг*см Mt x 0 полный расчётный момент Mηx = Mvx*ηvx + Mhx*ηhx + Mtx кг*см Mηx 1316654 отношение расчётной длины к высоте сечения L0/h момент от всех вертикальных и ветровых нагрузок Mx = Mv x + Mh x кг*см Mx 1200000 усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок Nx = Nv + Nh кг Nx 351000 моменты относительно растянутой арматуры: от всех вертикальных и ветровых нагрузок M1x = Mx + N*(h0 - aґ)/2 кг*см M1x 7588200 моменты относительно растянутой арматуры: от постоянных и длительнх нагрузок M1Lx = ML + NL*(h0 - aґ)/2 кг*см M1Lx 6260000 к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки φL x = 1+ M1Lx/M1x φLx 1.824965077 φL < 2 эксцентриситет e0x = Mx/N см e0x 3.4188 eax = h/30 см eax 1.7 принял e0 x см e0x 3.418803419 δex = e0x/h δex 0.068376068 δe > 0,15 δe x, min δex, min 0.15 принял δe 0.15 гибкость элемента для расчёта по вертикальным нагрузкам λv = L0v/h λv жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии формула 3.89 Dx = Eb*b*h^3*(0.0125/(φLx*(0.3+δex)) + 0.175*μ*α*((h0 -аґ)/h)^2) кг*см2 D 47981604362 условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvx формула 3.87 Ncr vx = π^2*Dx/(L0 vx)^2 кг Ncr vx 4859872 тн Ncr vx 4860 условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhx формула 3.87 Ncr hx= π^2*Dx/(L0 hx)^2 кг Ncr hx 2159943 Ncr hx 2160 к-ент ηvx формула 3.86 ηvx = 1/(1 - Nx/Ncr vx) ηvx 1.078 к-ент ηhx формула 3.86 ηhx = 1/(1 - Nx/Ncr hx) ηhx 1.19403593 физическая длина L см L 390 к-ент расчётной длины: при вычислении к-ента ηvx 0.8 при вычислении к-ента ηhx 1.2 п. 3.55 расчётная длина L0 vx для вычисления к-ента ηvx см L0 v 312 с шарнирным опиранием на двух концах L0 v = 1*L см L0 v 1 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой L0 v = 0.7*L см L0 v 0.7 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой L0 v = 0.9*L см L0 v 0.9 с жёсткой заделкой на двух концах L0 v = 0.5*L см L0 v 0.5 с податливой заделкой на двух концах L0 v = 0.8*L см L0 v 0.8 с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом L0 v = 0.7*L см L0 v 0.7 расчётная длина L0hx для вычисления к-ента ηhx см L0 hx 468 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой L0 v = 1.5*L см L0 h 1.5 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой L0 v = 2*L см L0 h 2 с жёсткой заделкой на двух концах L0 v = 0.8*L см L0 h 0.8 с податливой заделкой на двух концах L0 v = 1.2*L см L0 h 1.2 с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом L0 v = 1*L см L0 h 1 ξ1 < 1 с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль) L0 v = 2*L см L0 h 2 Y усилия в направлении b (ось Y): от вертикальных нагрузок всех: Nv кг Nv 350000 Mv y кг*см Mv y 1000000 от постоянных и длительных NL кг NL 300000 ML y кг*см ML y 800000 от горизонтальных нагрузок (ветровых): Nh y кг Nhy 1000 Mh y кг*см Mhy 200000 момент от вынужденных смещений (температурных) Mt y кг*см Mty 0 полный расчётный момент Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty кг*см Mηy 1316654 отношение расчётной длины к высоте сечения L0y/b момент от всех вертикальных и ветровых нагрузок My = Mvy + Mhy кг*см My 1200000 усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок Ny = Nvy + Nhy кг Ny 351000 моменты относительно растянутой арматуры: от всех вертикальных и ветровых нагрузок M1y = My + Ny*(b0 - aґ)/2 кг*см M1y 7588200 моменты относительно растянутой арматуры: от постоянных и длительнх нагрузок M1L y= MLy + NL*(b0 - aґ)/2 кг*см M1Ly 6260000 к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки φLy= 1+ M1Ly/M1y φLy 1.824965077 эксцентриситет e0y = My/Ny см e0y 3.4188 eay = b/30 см eay 1.7 принял e0y см e0y 3.4188 δey = e0y/b δey 0.0684 δey, min δey, min 0.15 принял δey, min 0.15 гибкость элемента для расчёта по вертикальным нагрузкам λv = L0v/h λv жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии формула 3.89 Dy = Eb*h*b^3*(0.0125/(φLy*(0.3+δey)) + 0.175*μ*α*((b0 -аґ)/b)^2) кг*см2 Dy 47981604362 условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvy формула 3.87 Ncr vy = π^2*Dy/(L0 vy)^2 кг Ncr vy 4859872 ξ1 < 1 условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhy формула 3.87 Ncr hy = π^2*Dy/(L0 hy)^2 кг Ncr hy 2159943 к-ент ηvy формула 3.86 ηvy = 1/(1 - Ny/Ncr vy) ηvy 1.078 к-ент ηhy формула 3.86 ηhy = 1/(1 - Ny/Ncr hy) ηhy 1.194 физическая длина Ly см Ly 390 к-ент расчётной длины: при вычислении к-ента ηvy 0.8 при вычислении к-ента ηhy 1.2 п. 3.55 расчётная длина L0 vy для вычисления к-ента ηvy см L0 v y 312 с шарнирным опиранием на двух концах L0 v = 1*L см L0 v 1 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой L0 v = 0.7*L см L0 v 0.7 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой L0 v = 0.9*L см L0 v 0.9 с жёсткой заделкой на двух концах L0 v = 0.5*L см L0 v 0.5 с податливой заделкой на двух концах L0 v = 0.8*L см L0 v 0.8 с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом L0 v = 0.7*L см L0 v 0.7 расчётная длина L0h для вычисления к-ента ηh см L0 h 468 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой L0 v = 1.5*L см L0 h 1.5 с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой L0 v = 2*L см L0 h 2 с жёсткой заделкой на двух концах L0 v = 0.8*L см L0 h 0.8 с податливой заделкой на двух концах L0 v = 1.2*L см L0 h 1.2 с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом L0 v = 1*L см L0 h 1 с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль) L0 v = 2*L см L0 h 2 полный расчётный момент Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty кг*см Mηy 1316654 окончательная продольная сила N = Nv + Nh x + Nh y N 352000 относительная величина продольной силы αn = N/(Rb*b*h) αn 1.057 п. 3.17 граничная высота сжатой зоны формула 3.15 ξR = 0.8/(1+Rs/700) ξR 0.493 Rs в Мпа αs = Rs*As, tot/(Rb*b*h) αs 0.541 k0 = (0,275 + αs)/(0,16 + αs) k0 1.164 показатель степени k в условии 3.129 при αn < 0,4 3.131 k = ((3,44-0,023αs)/(0,254+αs))*(0,4-αn)^2+k0 k 3.024 при αn > 0,4 3.132 k = (((1,7-αs)^2)/4+0,1775)*(αn^2-0,16)+k0 k 1.655 принял k k 1.655 граничное значение k k гр 1.6 окончательно принял k k 1.6 αs для расчёта по условию 3.91 по направлению оси "X" (рабочая высота - h0) αsx = Rs*As/(Rb*b*h0) αsx 0.3133 по направлению оси "Y" (рабочая высота - b0) αsy = Rs*As/(Rb*h*b0) αsy 0.3133 αnx = N/(Rb*b*h0) αnx 1.223 αny = N/(Rb*h*b0) αny 1.223 относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X" формула 3.92 ξx = (αnx*(1-ξR) + 2*αsx*ξR)/(1 - ξR + 2*αsx) ξx 0.820 относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X" ξy = (αny*(1-ξR) + 2*αsy*ξR)/(1 - ξR + 2*αsy) ξy 0.820 высота сжатой зоны "x" по направлению оси "X" Xx = αnx*h0 Xx 52.85 высота сжатой зоны "x" по направлению оси "Y" Xy = αny*b0 Xy 52.85 Xx = ξx*h0 Xx 35.41 Xy = ξy*b0 Xy 35.41 принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "X" Xx 35.41 принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "Y" Xy 35.41 условие 3.91 M0x < Rb*b*xx*(h0-0.5*xx) + (Rsc*Asґ - N/2)*(h0 - aґ) кг*см правая часть 2628113 т*м правая часть 26.3 M0y < Rb*h*xy*(b0-0.5*xy) + (Rsc*Asґ - N/2)*(b0 - aґ) кг*см правая часть 2628113 т*м правая часть 26.3 условие 3.129 (Mx/M0x)^k+(My/M0y)^k<1 0.662

Ух, по порядку.
Зачем задавал вопрос - ну как правило, если кто-то на форуме что-то пишет в таком духе (не про зеков, а вообще, что-то такое, что у остальных возникает желание уточнить), то как правило кто-то и интересуется. Ответ меня удовлетворил. Людей с Вашими интересами встречал, к любым течениям/увлечениям/ходам мысли абсолютно толерантен. Знакомиться с прокурором с Вашей позиции - само собой не хочу, да и вряд ли кто-то хочет.
Согласен, что краски сгущены, а в теме требуется более предметный ответ.
Что касается Вашего расчета, то смотреть его не стал до конца, т.к. это простой расчет простого сечения. Для случая автора темы по нормам такой расчет - не применим.

[Saha]

Извиняюсь что как автор не участвовал при обсуждении моей же темы. kulvazab предметно описал последствия к которым может привести безответственный подход к работе (нежелание тратить время на ручные расчеты, проверки и все такое), правда больно уж похоже то что будут делать зеки с бедным проектировщиком больше похоже за статью за изнасилование, да и не все конструктора (инженеры) "лошары" которые позволят унижать, иметь и т.д. и все атрибуты уголовной жизни, у многих есть очень хорошие знакомые и в этом уголовном мире как говорится. Ну это так к слову. А что хотел услышать в помощь, как участник форума, это: "такое сечение возможно заменить таким то таким, почитать про это можно там то там " Все. Думаю кто то встречался с такими задачами и без проблем подскажут.

Сообщение от Saha такое сечение возможно заменить таким то таким, почитать про это можно там то там

про то, что можно заменить таким-то сечением Вы не прочтете в официальной литературе, т.к. любой автор, написавший такое - будет спорить (и так ему и надо) с буквоедами и им подобными...
Если хотите менять - придумывайте сами свой запас...
Теория для расчета таких сечений разработана и отображена в нормах - правда ориентирована на компьютерный расчет. Если Вы официальный пользователь СКАДа, то пилите мозг разработчикам - почему такого расчета нет? Ведь что как делать - известно, садись да программируй...
Из известных мне программ, которые позволяют считать сечение произвольной формы с использованием диаграммного метода:
- Статика (Техсофт);
- Бета (Полоцкий государственный университет);
- Stark ES и его модули RCDiagra и StrengthRegion (Еврософт);
- NormCAD (САПРОТОН).

Допускаю мысль, что данный расчет также реализован в ОМ СНиП Железобетон (ЗАО НПКТБ ОПТИМИЗАЦИЯ).
Также отмечу, что в Лире есть целый набор разных сечений, но нет произвольного... И это все же лучше, чем ничего, тем более учет реальных диаграмм деформирования - реализован.

Само собой каждую программу надо проверять и тп, это уже другой вопрос. Главное - они есть.

И еще - есть на этот счет масса менее известных разработок, например на кафедрах ЖБК многих вузов.

[kulvazab]

Как верно заметил, Ал-й, моя экселевская табличка - самый простейший случай косого внецентренного. Общий случай я в эксель ещё не вбивал, но вобью обязательно. Если Вы, Saha, попробуете сделать это сами, то:
1 - вбейте в эксель сечение по бетону;
2 - вбейте армирование (и диаметры, и расположение)
3 - вбейте модули Юнга
4 - посчитайте моменты инерции по обеим осям
5 - задайтесь изгибающимим моментами по обеим осям и по старой сопроматовской формуле определите угол наклона границы сжатой зоны (лично мне нравится учебник Кинасошвили 60-х годов)
6 - найдите площадь сжатой зоны
7 - определите форму сжатой зоны: треугольник или трапеция
8 - выведите уравнение границы сжатой зоны
8 - расстояния от стержней до границы сжатой зоны определяйте автоматом: в аналитической геометрии есть уравнение от точки до оси по перпендикуляру
Дальше не буду умничать. Есть старый СНиП, Байков и Габрусенко.
Если вобьёте это в эксель раньше всех - Вы будете молодчина.

[viking1963]

Цитата от kulvazab :

Ну, спешу Вас утешить. "Программное обеспечение" в тюрьму не пойдёт. Выберут более подходящую кандидатуру. Решать, кого вешать - это будет прокурор (как правило, он обычно в расчётных программах не разбирается, он юрфак закончил). Когда падает дом, прокурор обычно спрашивает: "А кто конструктор? Чья это подпись в штампе?" Потом прокурор говорит своим ребятам: "Срочно найдите мне этого подсудимого, 60 минут даю..." Весёлые ребята Вас найдут даже раньше, чем сказал прокурор. А потом Вас засунут на "предвариловку". Я точно не знаю, что это юридически означает, но фактически они имеют право держать Вас в тюрьме 18 месяцев. Потом,если Вас оправдают, Вам принесут официальное извинение. После года "предвариловки" Вы выйдете отттуда с сифилисом, вшами, переломами костей, без зубов и туберкулёзом. Придёте домой и включите СКАД или Лиру? "такое решение не устраивало в виду слишком громадных ручных вычислений" Вас там не руками, а ногами лечить будут. Интенсивно. И громадно. И даже слишком. А иногда и вручную...

Ржачно, конечно же, и очень поучительно...
Браво !
Сталинские времена напоминает...
Кстати, в сталинские времена из конструкторов набирали так называемые "шарашки" - они сидели, но продолжали конструировать:

Неизвестный Чкалов: РАССТРЕЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР (Часть I) Мы оставили Чкалова, когда он оказался не у дел. 23 апреля 1933 года его уволили из НИИ ВВС и перевели в военный резерв, фактически изгнав из армии. Куда идти? Где искать работу? Предстояло, видимо, уехать в Ленинград, где до сих пор находилась семья, возвратиться в ОСОВИАХИМ и продолжить “возить” любопытствующих поглазеть на город с высоты. На Ходынском поле, где была стоянка самолетов НИИ ВВС, размещались еще самолеты завода № 39 и конструкторского бюро Н. Н. Поликарпова. Чкалов полюбопытствовал, а не нужен ли кому летчик. Оказалось, нужен. Ему посоветовали сходить к авиаконструктору Николаю Николаевичу Поликарпову. Вот как описывает доктор технических наук Ирина Викторовна Стражева встречу авиаконструктора и летчика: “— Перед вами Чкалов, известный нарушитель полетов и довольно частый обитатель гауптвахты — есть в авиации такое заведение. Мечтаю стать испытателем ваших истребителей. — Вашу биографию знаю достаточно полно, — улыбнулся Поликарпов. — Слышал и про Троицкий мост через Неву, под которым вы удачно пролетели. Знаю, что при лобовой атаке никогда первым не сворачиваете, а штопорить любите до самой земли. — Вижу, ваш отдел кадров не дремлет, — чуть смутился Чкалов. — Вас мой послужной список не пугает? Доверите мне свои истребители? — Конечно, Валерий Павлович. Именно о таком, как вы, испытателе я, честно говоря, давно мечтаю”. Так что безработным Валерий Павлович Чкалов пробыл недолго. Для Поликарпова не существовало “компромата”. Что бы про Чкалова ни говорили, он принял его в штат летчиков-испытателей. Интересно, знал ли тогда Николай Николаевич Поликарпов, что он обязан Чкалову гораздо большим, чем принятием на работу? А знал ли Валерий Павлович, что он однажды спас жизнь авиаконструктора? Говоря о сталинских репрессиях, мы ссылаемся на конец 30-х годов, когда люди начали исчезать массово, а процессы над “врагами” были митинговыми. Репрессии начались гораздо раньше. Уже в начале 30-х на Соловецких островах существовал лагерь особого назначения, где “перековывалась” интеллигенция. Тогда же начали практиковать осуждение к высшей мере наказания. Поликарпова арестовали в 1929 году. Формальный повод — авария самолета И-3. Ему предъявили обвинение в срыве опытных работ и передаче в серию недоведенного самолета. Уже в тюрьме он получил новое обвинение, на этот раз — “участие в контрреволюционной вредительской организации”. Поликарпову припомнили работу на Балтийском заводе, где он под руководством Сикорского участвовал в постройке самолетов “Илья Муромец” и разработке истребителей. После революции Сикорский звал его с собой в Америку, но Поликарпов ехать отказался. Откуда-то всплыли все подробности их отношений. Это было уже серьезно, без суда его приговорили к … расстрелу. Не помогло и то, что к этому времени Николай Поликарпов уже был опытным авиаконструктором, руководил заводом, его самолеты строились серийно, а У-2 получил всемирную известность как лучший учебный самолет. Более двух месяцев он ожидал исполнения приговора. А в это время по ходатайству Управления ВВС Красной Армии в Бутырской тюрьме создается особое конструкторское бюро № 39 ОГПУ. Одну из групп, проектирующих истребители, возглавил сидевший в тюрьме авиаконструктор Дмитрий Григорович. Он был арестован годом раньше Поликарпова из-за неудач с боевым гидросамолетом. В тюремное конструкторское бюро собрали более двухсот авиационных специалистов. Под начало Григоровича из камеры смертников перевели и Поликарпова. Теоретики “перековки” председатель ВСНХ СССР В. Куйбышев и заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода подписали документ, в котором говорилось: “Резюмируя все вредительские мероприятия, совершенные вредительскими организациями Авиатреста и УВВС, имеющие конечной своей целью срыв планомерного снабжения УВВС современными типами боевых самолетов и снабжение УВВС устарелыми конструкциями, необходимо на ходу, не замедляя поступательного движения социалистического строительства, исправить и обезвредить результаты предательства”. Каким же образом они хотели все это “исправить и обезвредить”? Надо сказать, что “изобретательности” людей при власти нет границ и совершенства. “Органам ОГПУ принять все меры к тому, чтобы в деле исправления предательства были использованы инженеры-предатели… Содействовать ОГПУ в том, чтобы работа предателей протекала в наиболее нормальных условиях, а именно: снабдить их необходимой литературой, материалами и приспособлениями”. К 1931 году советская авиация не имела ни одного современного истребителя, хотя работа в этом направлении шла постоянно. Видимо, в конце концов обратил на это внимание и Сталин. А что можно было ответить на его вопрос? — Конструкторы сидят… Знал ли он о заточении лучших авиаконструкторов, и прежде всего о Поликарпове, которого к тому времени уже называли “королем истребителей”? Кто теперь скажет об этом? Чтобы оценить состояние авиации, Сталин назначает на 12 июня 1931 года авиационный смотр. К этому времени Поликарпова “простили” и расстрел заменили десятью годами ссылки, оставив работать в КБ № 39 ОГПУ. Совместно с Григоровичем он создал истребитель И-5. На смотре новинку должны были продемонстрировать летчики-испытатели НИИ ВВС Валерий Чкалов и Александр Анисимов. Воздушная схватка, которую они разыграли, была из разряда тех, о которых летчики говорят: “Редкое небо видело такой пилотаж”. Сталин, естественно, обратил внимание на новые истребители и поинтересовался, чьи они. Другого ответа, как “Конструкторы сидят”, ему не могли дать. Аэродромные смотрины на этом не закончились. Уже 6 июля Сталин едет в… Бутырскую тюрьму. Там он и знакомится с Поликарповым. Много позже в очерке, опубликованном газетой “Правда”, будет описана эта встреча. “— Директор завода представил Сталину инж. Поликарпова Н. Н. — Поликарпов слушал молча, почти не перебивал, схватывал главное. Иногда он переспрашивал. Товарищ Сталин развивал свои мысли; они были настолько увлекательными и в то же время обладали такой исключительной конкретностью, что, взглянув прямо в лицо Сталина, Поликарпов с нежностью и гордостью подумал: “То, что Сталин предлагает, — предел желания для конструктора!” Идиллия, да и только. В очерке, правда, опущено, что директором завода был чекист Н. Пауфлер. А завод в целом был тюрьмой. Почему-то во всех публикациях о Сталине случай с посещением Бутырской тюрьмы, где он встречался с цветом авиационных специалистов, опускается. Хотя он и выигрышен. Ведь можно представить, что вождь страны действительно не знал, что чекисты, которым он безмерно доверял, перестарались. Меры были приняты незамедлительно. Через четыре дня “Правда” опубликовала Постановление Президиума ЦИК СССР. “О награждении авиазавода № 39 за исключительные достижения по самолетостроению гражданской авиации”. Завод был награжден орденом Ленина. Но главные строки дальше: Амнистировать… конструкторов, бывших вредителей, приговоренных коллегией ОГПУ к различным мерам социальной защиты с одновременным их награждением”. Поликарпов покинул тюрьму, но дамоклов меч расстрельного конструктора так и остался висеть над ним. Только через 12 лет после смерти он будет полностью реабилитирован. Чкалов пришел к опальному конструктору вовремя. Предстояло дело, которое прославит его имя. Рождался самолет, которому суждено было стать самолетом-легендой.

Сообщение от kulvazab Общий случай я в эксель ещё не вбивал, но вобью обязательно.

Есть в экселе в даунлоаде, плюс часто выкладывал ув. P_Sh в своих сообщениях.

[kulvazab]

Прокурор :"Ну, я так понимаю, расчет, как я понимаю есть, програмный, возможно где-то за уши притянутый, но есть. Вы там заложили побольше арматуры для спокойствия и надеялись спать спокойно." А теперь идите спать. В камеру, пожалуйста.
Вот там и будут за (...) уши притягивать. От они там "заложут побольше". Программно и спокойно. И арматуры для спокойствия Вам дадут тоже
Мальчег, тафай, тафай, берьёшь тачка, копаешь лопатка, грузишь тельежка, катишь вагоньетка. Кто путет плохо рапотат, полутщит палка, кто путет карашо рапотат, полутшит польшой gut. Котофьте миски, секотня отшень фкусный каша!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хорош флудить!

[kulvazab]

Ну, если человек раз пятьсот считал руками, потом надоело, стал выбирать программы, то это есть хорошо и логично. Потому что его после опыта ручных расчётов никакая электронная штуковина не надурит. Он арматуру на глаз будет определять с десятипроцентной точностью. А, не имея поначалу ничего, сразу садиться на проги - по-моему не есть хорошо.