[Brubord]

Собственно, дом 1826 года постройки. Последний этаж (4).
Начал с маленького помещения 3х5. Вскрыл полы и вытащил старые деревянные балки. Они были уложены на расстоянии 60 - 90 см.
Думаю в эти же гензда 20-й тавр (не хочется в стене делать еще гнезда).
На нижнюю полку прикручиваю тонкую сетку (возможно приварю тонкие стержни между балками по нижним полкам каждые 50 см), на сетку пенопласт и шумоизоляцию, остаток засыпать кермазитом (а может и так оставить).
Сверху на тавр теплоизоляцию, чтобы мостика холода не было (под этим помещением неотапливаемое). Далее 75 профнастил широкой гранию вверх.
В каждую волну по стержню 12ф и выше накрест на высоте 4 см от профнастила 10ф. На высоте 6 см от профнастила сетку 50х50. Т.е. высота от профнастила бетонной стяжки будет 85 мм (общая 160мм).
На сколько сие решение правильно?
Да, балки заводятся в гнезда на глубину равную 15 см.
Предварительно низ гнезда бетонируется (на один уровень выставляются). Гнезда после старых балок в среднем шириной 30-40см, высотой 40см, глубиной 15-30см поэтому балка ляжет на бетонную подушку большую по площади, чем кусок заведенной в гнездо балки.
И что если заливать керамзито-бетоном? 85мм нормально или мало?

[Brubord]

В общем походил-подумал и пришел к выводу, что лучше идти таким путем:
Расчетная общая нагрузка на кв.м. 1000 кг. Взята с запасом в 500 кг.
Что думаю делать:
В гнездах залить армированную подушку для балок размером ширина - 30см, глубина - 17-35см, высота - 11см.
Завести в них двутавры 18Б2 на глубину 17 см и залить бетоном.
Надо ли балку сцеплять со стеной (анекром например) или необязательно?
Там где балка впритык к стене пространство между полками будет заделано минватой.
Расстояние между балками 111 - 92 см.
На нижнюю полку кладу профнастил Н60 0,7 широкой гранью вниз. Лист ложится на полку у которой ширина 4,28 см (ширина двутавра 9 см). Сверху в волны закидываю керамзит, чтобы выровнять поверхность. Далее кладу пенопласт толщиной 10см. Между пенопластом и верхней полкой растояние около 2-х см. К верхней полке привариваю арматуру ф12 АIII с шагом 20см крестом. Двумя сантиметрами выше укладываю еще один такой же слой арматуры. Все это заливается бетоном на высоту 2 см. от второго слоя арматуры. Т.е. получается плита толщиной 6 см.
На эту плиту укладываю минвату 25мм, чтобы смягчить ударные шумы, пароизоляцию и заливаю выравнивающей (по маячкам) стяжкой 2,5см проложенной сеткой 5х5х0,2

По прикидкам вес кв.м. получается:
18 кг метр балки
63 кг арматура
7,4 кг профлист
6 см бетона 120 кг
2,5 см стяжки 50 кг
25мм минваты 6 кг
12 кг паркет
150 рабочий вес
итого: 426 - 500 кг Т.е. профнастил должен будет выдержать этот вес пока бетон не схватится

[img]http://s009.***********/i310/1107/57/aab7cefec7c5t.jpg[/img]

[img]http://s010.***********/i312/1107/0b/52a378d6b0bct.jpg[/img]

Что скажут профи?

[Орловский Олег]

Да все у тебя нормально будет при таких подходах и вопросы о ответы корректны - можешь делать - на вскидку без расчетов - стоять будет

[Brubord]

Сообщение от Орловский Олег Да все у тебя нормально будет при таких подходах и вопросы о ответы корректны - можешь делать - на вскидку без расчетов - стоять будет

Меня смущают 2 момента:
1. 6см для плиты не мало ли?
2. опирая на 4см профлист НС60 0,7 на полку двумя краями выдержит ли лист вес незастывшего бетона (400 кг на м.кв.) при его длине 115 см?

[Зяблик]

Brubord, а Вы не задавались вопросом как поведут себя стены после принятия дополнительной нагрузки (металл+бетон) от Ваших изменений, по всей высоте и до фундамента включительно. Всё таки четвёртый этаж, да и перекрытия меняли может и в других квартирах....

[Орловский Олег]

Что касается армирования - бы тебе посоветовал поставить каркасик а не отдельные стержни 10 и 12 диамтр. Нагрузку от бетона считаешь нправильно - во-первых это уже железобетон, во-вторых нагрузка будет 2500х0,06х1,1=165кг/м2, в-третьих 60 профлист тоже несет прилично и он будет забирать часть нагрузки, в-чтвертых почему опирание на тавр 4см? полка должна быть во-первых больше, во вторых обязательно сделай перепуск профлиста на опоре дру на дуга сантиметров на 30 и чтобы это все держалось на метбалке к ней привать "усы". Можно в принципе все посчитать досканально - тогда дай нормальную схему и весь пирог - плотности утеплителей, толщину и т.д. ну я думая по опыту должно стоять и так - потому что плита покрытия (последняя) - на нее нет полезных нагрузок как на перекрытие

[Brubord]

Сообщение от Зяблик Brubord, а Вы не задавались вопросом как поведут себя стены после принятия дополнительной нагрузки (металл+бетон) от Ваших изменений, по всей высоте и до фундамента включительно. Всё таки четвёртый этаж, да и перекрытия меняли может и в других квартирах....

задумывался, стараюсь сделать максимально легкое перекрытие.

Сообщение от Орловский Олег посоветовал поставить каркасик

каркас из стержней обвязанных проволокой, где-то подваренных

Сообщение от Орловский Олег в-чтвертых почему опирание на тавр 4см

опирание на нижнюю полку, у 18Б2 тавра она 4см
[IMG]http://s006.***********/i215/1107/96/9b0f14faa7cdt.jpg[/IMG]

[Орловский Олег]

Ну вот к полке приваришь усы и нормально будет - как раз ими и заанкериши и профлист и плиту. В целом вариант нормальный

[Brubord]

усы перпендикулярно нижней полке?
[IMG]http://s57.***********/i158/1107/67/9f723b9ecd33t.jpg[/IMG]

а просто положив не выдержит?
варианты без сварки возможны?

[357]

Просто поразительно: ничего люди не боятся!
За три дня получить на форуме высшее образование ...

[Аshаs-ка]

...А! Хуже не будет! - Нет, будет, будет!!!

[Орловский Олег]

Вы не поражайтесь а посчитайте и не будем будем о высшем образовании проектировсчики

[357]

Сообщение от Орловский Олег и не будем будем

Сообщение от Орловский Олег проектировсчики

Сообщение от Орловский Олег не поражайтесь а посчитайте

Вот именно...
Offtop: ссылку на орфографический и пунктуационный словари дать?

[Орловский Олег]

Да не стоит, просто лень клавишами лишний раз щелкать

[Brubord]

инженеры... флуд один,

Орловский Олег, Олег, написал Вам в личку

[357]

Сообщение от Brubord инженеры... флуд один,

Инженерно грамотные высказывания в постах 2, 17, 18, 24. Все остальное - точно флуд! Грамотный инженер за такие расчеты без акта обследования состояния конструкций просто не возмется. А обследование конструкций - прерогатива специализированных лицензированных организаций... Кроме того, замена перекрытия есть капремонт, а капремонт выполняется не по расчетам на коленках, а по проекту. И итог капремонта - акт приемки (вне зависимости от источника его финансирования)....... Далее пусть продолжат те, кто писал не "флуд", коим не помешало бы перед выдачей рекомендаций обратить внимание на дату постройки - 1826 год

Да не стоит, просто лень клавишами лишний раз щелкать

Как раз лишнего и нащелкал

[Brubord]

357, может хватит понты кидать? я начав интересоваться этим вопросом посетил не одну стройку (на которой работали фирмы с лицензиями и инженерами с их расчетами) где делали капремонт схожих зданий. То, что я там увидел + ваши высказывания = можно сразу идти вешаться!
Вы инженер и гордитесь этим? Я рад за Вас! Советом дельным поможете? Если нет, то избавьте меня от чтения всякого флуда и писанины вроде этой. Из всего, что здесь написали товарищи инженеры - в основном осуждение и намек на то, что нефиг менять перекрытия. И ни одного грамотного ответа с возможными вариантами развитий событий (высказывание не относитя к комментариям по схеме варианта моего перекрытия). Вариант не менять перекрытия и ждать капремонта всего здания исключается.
Грамотный расклад, советы исходя из личного опыта, возможно рекомендации каких-либо подрядчиков в СПб или своих услуг в состоянии кто-нибудь на этом форуме дать? Ведь форум, как мне кажется, именно для этого и был создан?

[vfc.cz]

мде, ну что тут скажешь - предложенное аффффтором тымы решение в шапке есть самое, что ни на есть грамотное, правильное и экономически обоснованное. И ото в теме новое, тоже самое самое. И следующее которое ему в голову взбредет тоже самое самое ... Лопату в зубы и вперед!!!))

Сообщение от Brubord советы исходя из личного опыта

нанять специалиста и не корчить из себя непонятно что ... такой совет подходит?

Сообщение от Brubord Ведь форум, как мне кажется, именно для этого и был создан?

ага, именно для того, чтобы каждому шаромыге за спасибо вот так брали и выдавали решения. Кста, Вам как надо - просто решение Ваше рассмотреть, своё предложить, рабочку выдать иль может еще экспертизу пройти??

[Brubord]

vfc.cz, "Вы инженер и гордитесь этим? Я рад за Вас! Советом дельным поможете? Если нет, то избавьте меня от чтения всякого флуда"

[vfc.cz]

Сообщение от Brubord Советом дельным поможете?

Конешноже ... причем не только помогу, но для осободоходчивых повторюся -

Сообщение от vfc.cz нанять специалиста и не корчить из себя непонятно что

[Brubord]

vfc.cz, Спасибо, буду иметь в виду и этот вариант!