[SmeaNi]

Добрый день!необходимо посчитать осадку свайного фундамента.как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?принимать по максимальной?или для каждой длины считать разный условный фундамент?Заранее спасибо!

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP сваи разной длины равномерно распределены по всей плите

а есть инженеры, которые так делают?

[makusik]

Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае.

[SmeaNi]

makusik,я так и делаю,только в скаде. В СП написано что необходимо определять осадку большеразмерного свайного фундамента как условного.кроме того,если еще и задавать коэффициент постели под плитой,то для его определения тоже надо посчитать осадку,и я так понимаю,что как раз как для условного.а сейчас получается что мне надо для каждой длины свай считать осадку условного фундамента,а за ширину его брать меньший размер,где сваи одной длины?

[makusik]

Для чего вообще принимать во внимание какой то условный фундамент, если у тебя детально разработанная схема с осадкой каждой сваи в отдельности и совместная работа свая-плита. Думаю, этого вполне достаточно для анализа. К тому же, для определения коэффициента постели не нужна осадка.

[ge]

Сообщение от Forrest_Gump а есть инженеры, которые так делают?

Если только будущие, преподователь отправит переделывать курсач.

[Kandello]

Offtop: вы похоже вычислять среднее значение не умеете....
(10м*1шт+5000шт*3м)/5001шт = 3.001м (среднее значение для вашего примера)

Если мне правильно помнится, то это называется средневзвешенным, а не просто средним

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump а есть инженеры, которые так делают?

таких не знаю....

мы проектировали объект, каркас здания на свайных ростверках, в кусте по 6...15 свай...площадка сложена
была многометровыми (20...40 метров) отвалами доменных и мартеновских шлаков, золошлаками и по многим
кустам были большие скачки (несколько метров) по глубине погружения сваи в одном кусте при одинаковых отказах.
Хотелось узнать как возможно корректно (РУЧКАМИ) посчитать осадку такого ростверка....

[Andrey-engineer]

Сообщение от makusik Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае

Сообщение от SmeaNi makusik,я так и делаю,только в скаде

В скаде это называется : связь конечной жесткости. Учитывая огромное количество свай, то я считаю очень трудоемко сидеть и задавать характеристики и длины для каждой сваи (слишком много времени уйдет на фундамент), я так никогда не делаю, я выбираю сваю с самой большой осадкой и уже в СКАДЕ завожу одинаковые длины свай с одинаковыми характеристиками

Сообщение от SmeaNi еще и задавать коэффициент постели под плитой

Когда я делаю расчет плиты на сваях, то я только под концом сваи задаю упругую связь (связь конечной жесткости), под плитой никаких упругих связей я не задаю (коэф. постели), потому что в СКАДЕ при расчете происходит конфликт этих двух показателей и результат получается ошибочным (СКАД выдает огромное количество арматуры в плите)

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP Хотелось узнать как возможно корректно (РУЧКАМИ) посчитать осадку такого ростверка....

Как только геологи смогут при изысканиях выдавать реальное заложение ИГЭ для каждого куста 8-))))

[vanAvera]

SmeaNi, Для оценки осадки можно смело брать среднюю нагрузку на плиту и среднюю длину свай. Я думаю, разность длин - чтобы попасть концами в один слой? Если я прав - на него и проверяй давление. Потом, если надо точно - коэффициентом постели, как #22, но только с надземкой вместе.

[SmeaNi]

makusik,

для определения коэффициента постели не нужна осадка.

это как? ведь,коэффициент постели это нагрузка деленная на осадку....

vanAvera, разные длины свай,чтобы набрать нужную несущую способность,не всегда попадаю у один и тот же слой.

Andrey-engineer,

в СКАДЕ при расчете происходит конфликт этих двух показателей и результат получается ошибочны

задаю оба показателя,не сказала бы что арматура выдается неадекватная...
я так поняла,что вы сваи стержнями еще задаете?а характеристики по боковой поверхности вводите и узел примыкания сваи к плите делаете или шарнирным или жестким?

мне все-таки думается,что самый подходящий вар-т - это для каждой длины свай считать, как-то это больше под СП формулировку подходит.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SmeaNi мне все-таки думается,что самый подходящий вар-т - это для каждой длины свай считать, как-то это больше под СП формулировку подходит.

да каждый делает по своему, думаю что создание расчетной схемы это процесс творческий.
Я разность осадок и среднюю осадку в ручную нахожу потом коэф. пастели назначаю и распределяю чтоб осадки соотв. моему представлению.

[makusik]

Сообщение от SmeaNi это как? ведь,коэффициент постели это нагрузка деленная на осадку....

ну да, правильно. но я имею ввиду, что при вычислении коэф. постели в программе тебе понадобится послоевка, нагрузка, да размер фундамента.

[vanAvera]

Сообщение от SmeaNi разные длины свай,чтобы набрать нужную несущую способность,не всегда попадаю у один и тот же слой.

Как определила нагрузку на сваи?
Тогда тебе в любом случае нужен совместный расчет, но я бы постарался концы свай устроить в одном слое

[Andrey-engineer]

Сообщение от SmeaNi я так поняла,что вы сваи стержнями еще задаете?

Да сваи я задаю стержнями с соответствующими характеристиками и сечением (300х300мм)

Сообщение от SmeaNi а характеристики по боковой поверхности вводите и узел примыкания сваи к плите делаете или шарнирным или жестким?

Нет по боковой поверхности сваи я ничего не завожу, только под концом сваи. Узел сопряжения сваи с плитой делаю жестким, при этом для того, чтобы схема была похожа на реальное сопряжение, я ввожу жесткие вставки, тем самым опускаю верх сваи относительно центра плиты

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump Как только геологи смогут при изысканиях выдавать реальное заложение ИГЭ для каждого куста 8-))))

Представьте, что могут.....как сделать расчет....???? (корректно)

Скорее всего, как мне кажеться нужно будет брать несколько условных фундаментов (по количеству разных длин), считать осадку для каждого , потом вычислять средневзвешенное значение осадки (пропорционально количеству свай для каждого номера условного фундамента)

Все это для отдельного ростверка...

Сообщение от Kandello Если мне правильно помнится, то это называется средневзвешенным, а не просто средним

Правильнее СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ВЗВЕШЕННОЕ )

[SergeyKonstr]

Сообщение от SmeaNi необходимо посчитать осадку свайного фундамента.как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?принимать по максимальной?или для каждой длины считать разный условный фундамент

Необходимо определить степень изменчивости грунтового основания и если альфаЕ менее 1,5, то глубину сжимаемой толщи можно принять одинаковой под всем условным фундаментом, тем паче, что она не будет сильно отличаться по величине. Если альфаЕ более 1,5, то необходимо определять осадки в характерных точках условного ф-та и находить их неравномерность. Тогда для каждой точки условного ф-та будет своя сжимаемая толща.

Для КСП допускается расчитывать фрагментами, тогда для условной ячейки, в центр которой помещена свая, будет своя глубина сжимаемой толщи и свои характеристики грунта, и ваш вопрос отпадет сам собою.

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP Скорее всего, как мне кажеться нужно будет брать несколько условных фундаментов (по количеству разных длин), считать осадку для каждого , потом вычислять средневзвешенное значение осадки (пропорционально количеству свай для каждого номера условного фундамента)

Вот чего рассматривать сферческого коня в вакууме? Насколько сваи разной длины? Каково соотношение количества свай разной длины в одном кусте? И т.д. и т.п. В виду жесткости плитного ростверка для висячих свай лично я брал бы условный фундамент как для свай меньшей длины...
P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины (вариант с козловыми сваями не вспоминать).

[olf_]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины

звание обязывает.. инженер-конструктор!

В последнее время молодая поросль (и старая тожа) вместо снятия вопросов, наоборот создает их из ничего..

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины

Почитайте мой пост 27. Реальная ситуация...сложная геология...очень много кустов было таковых по факту !! Не мой вымысел...строители завалили исполнительными съемками по факту забивки (отклонения и по глубине).

Сообщение от Forrest_Gump Вот чего рассматривать сферческого коня в вакууме? Насколько сваи разной длины? Каково соотношение количества свай разной длины в одном кусте? И т.д. и т.п. В виду жесткости плитного ростверка для висячих свай лично я брал бы условный фундамент как для свай меньшей длины...

Если вы возьмете условный фундамент по самой короткой свае, не факт, что получите наихудшее значение по осадке, многое завист от геологии....и
кроме того самая короткая свая может быть одна, а остальные намного глубже....