[YURIS]

У конструкции горелки предусмотрено тройниковое соединение труб. Нарисовать в 3D нарисовал, разрезать ума хватило, а вот как обозначить сварку не знаю. Знаю только, что ГОСТ 16037-80 для труб. Шов получается вроде как не по замкнутому контуру. Помогите начинающему конструктору! Помимо этих швов есть еще швы (привариваются ребра жесткости)..

Самое простое думал написать в технич. требованиях сварка по ГОСТ 16037. Электрод Э-42А.. Но только вот прокатит ли.. На работе все только и говорят - ты конструктор, ты и думай. А я не знаю, как в таком случае поступить. Точнее не знаю, какой у меня здесб шов. Полагаю, что стыковой.

[IMG]http://s014.***********/i326/1107/09/7d414eee2f9b.jpg[/IMG]

[nonius]

Сделай отдельную деталь - тройник, с высверленными под нужными углами отверстиями, в которые будут вварены патрубки. В этом случае будут и волки сыты и овцы целы. Сварку труб род острым углом газовики наверняка не пропустят. А в рекомендуемом варианте все по стандартам. Масса узла, правда, будет побольше.

[astat]

тройник, с высверленными под нужными углами отверстиями потребует сертификации

[YURIS]

Есть еще такой вариант (в гнутую трубу вваривается патрубок):
[IMG]http://i033.***********/1107/63/d4b523507965.jpg[/IMG]

Здесь уже не будет никаких расстояний в 50 мм.

Понимаю, что вварка по ПБ 03-585-03 штуцеров в гнутые элементы трубопроводов не допускается, однако

На гибах трубопроводов, работающих под давлением до 35 МПа (350 кгс/см2), может быть допущена вварка одного штуцера (трубы) для измерительного устройства внутренним диаметром не более 25 мм.

, а у меня диаметр как раз не более 25 мм, правда штуцер для других целей

[astat]

Вы сами ответили про другие цели. Ваше творчество может привести Вас в суд. Не забудьте про экспертизу проекта.

[sbi]

Сообщение от astat Вы сами ответили про другие цели. Ваше творчество может привести Вас в суд. Не зыбудьте про экспертизу проекта.

Вари.

[nlo740]

вварка штуцера под манометры, датчики давления и прочие релюшки, как правило это приварной ниппель с резьбой 1/4" или 1/2".
Диаметр трубы при этом, как правило, от 60.3 и выше.
Данное отступление здесь не уместно.
И вообще, если гора не идет к магомету и Y-образного тройника не найти, может сделать эту деталь точеной, на том и закончить наши изыскания.

[ShaggyDoc]

Это чертеж (вернее, фрагмент чертежа) уже существующей горелки, которую на заводе хотят "узаконить". Угол межу штанинами должен быть 45 градусов, такого тройника в ГОСТе судя по всему нет.

Я вам оченно удивляюсь.

1. Зачем хотят "узаконить"? Да чтобы перенести на кого-то ответственность (возможно и уголовную) за недопустимую конструкцию. Прикрыть свою задницу "узаконивающим" чертежиком.

2. Почему это угол "должен быть 45 градусов"? Да ничего он не должен. Это что, кто-то сказал? Или потому что "всегда так делали"? Да, такой тройник имеет чуть-чуть меньшее сопротивление. Это сопротивление ничтожно по отношению к сопротивлению остальной системы и горелки. И по сравнению с любым вариантом из стандартных деталей. Инженер всё это легко может посчитать. Давным-давно подобные тройники с "наивыгоднейшим" углом (он не обязательно 45 градусов) не делают.

3. А как делают? Да так, как уже в нескольких постах показали. Всё можно собрать в нескольких вариантах из обычных стандартных отводов и тройников. С соблюдением всех правил безопасности.

[YURIS]

В общем решил сделать так (насколько я понял то, о чем мне говорили):
[IMG]http://s008.***********/i305/1107/3e/cc03363c961d.jpg[/IMG]

Угла в 45 градусов добиваюсь из стандартного отвода на 90 градусов обрезкой его "так как надо". Совершенно не понял, какие швы надо ставить, поэтому просьба проверить. Сильно догадываюсь, что скорей всего они будут нестандартные, но поставил пока так.

Большие сомнения как приварить ребро жесткости к трубе ф33,7 (поз.3).
Поз.2 - это у меня труба L=85, ф25, там ошибка.
Там такая конструкция, что труба меньшего диаметра (ф25) через ребра жесткости приваривается к трубе большего ф 33,7, не знаю какой шов поставить для примыкания этого самого ребра к трубе ф33,7.

[astat]

Существуют заводские отводы на 45 градусов. Какие еще ребра жесткости в сварных соединениях. Изменение диаметра трубопровода осуществляется с помощью переходов (например ГОСТ 17378-2001). Ставьте перед тройником переход 25х33,7, далее тройник и отводы на 33,7. Вы пытаетесь наступить на все грабли. Странно, что соединения сварные, а не что-нибудь такое.
Вы по специальности кто?
Я думал что для проектирования систем газопотребления нужно быть членом СРО, Ваша организация член СРО?
Как насчет госэкспертизы, готовы пройти?

[YURIS]

Сообщение от astat Существуют заводские отводы на 45 градусов. Какие еще ребра жесткости в сварных соединениях. Изменение диаметра трубопровода осуществляется с помощью переходов (например ГОСТ 17378-2001). Ставьте перед тройником переход 25х33,7, далее тройник и отводы на 33,7. Вы пытаетесь наступить на все грабли. Странно, что соединения сварные, а не что-нибудь такое. Вы по специальности кто? Я думал что для проектирования систем газопотребления нужно быть членом СРО, Ваша организация член СРО? Как насчет госэкспертизы, готовы пройти?

Там дело не в изменении диаметра, это нужно технологически, через эти щели - между ребрами- будет продуваться воздух. Отводы на 45 существуют, только как их ставить? Если так как я ставлю, примыкая к тройнику, то угол между штанинами будет 90!

Нет, я не член СРО, мы проектируем нестандартизированное оборудование.

[ShaggyDoc]

мы проектируем нестандартизированное оборудование.

А в данном случае что надо? Нужен чертеж подводящего газопровода. Это никакое не нестандартизированное оборудование - обычный трубопровод, который должны будут не изготавливать, а монтировать.

Привожу примеры прямо из стандарта СПДС ГОСТ 21.609—83 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ. ВНУТРЕННИЕ УСТРОЙСТВА. Там примеры чертежа установки - фрагмент и схема. Причем серьезной установки - котлы на 25 т/ч с подводкой газа Ду 100. Как видим, никакой деталировки там нет, зато простая и понятная схема - что куда присоединяется. С точки зрения "нестандартщика" это какой-то эскиз. Но именно по таким "эскизам" все и монтируют.

Да, можно и "раздраконить" всё до мелочей, вплоть до разделки кромок. Иногда так и делают, например, когда конструируется блочная котельная, которая полностью изготавливается и собирается на заводе. Тогда её будут изготавливать десятки рабочих ("я гайки делаю, а ты для гаек делаешь винты"). Но это чрезвычайный случай.

Здесь же, на ничтожном трубопроводе, погрязли в стольких мелочах, но при этом вдруг выясняеется, что будут какие-то щели, через которые должен "продуваться" воздух.

Так что всё-таки конструируется - подводящий газопровод или сама горелка?


Если именно горелка, то все вопросы и ответы в ветке бессмыслены. Горелку, как изделие, вы можете хоть как сконструировать ("в установленном порядке"), упоминавшиеся ПБ на них не действуют.

[nlo740]

Отвод:

http://stellberg.ru/catalog/69/171.php

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc А в данном случае что надо? Нужен чертеж подводящего газопровода. Это никакое не нестандартизированное оборудование - обычный трубопровод,

А ты не думаешь, что в самом оборудовании, которое может использовать газ, может быть подвод газа ну например до горелки

который должны будут не изготавливать, а монтировать.

Сами изготовят сами и смонтируют

Горелку, как изделие, вы можете хоть как сконструировать ("в установленном порядке"), упоминавшиеся ПБ на них не действуют.

Читаем Усамый первый пост

У конструкции горелки предусмотрено тройниковое соединение труб

[YURIS]

ShaggyDoc
Так что всё-таки конструируется - подводящий газопровод или сама горелка?

Я же написал: У конструкции горелки предусмотрено тройниковое соединение труб

Что касается схем, да, иногда так чертят, я знаю, без всякой деталировки. Но с меня требуют чертить сборку с полной деталировкой, это не моя прихоть. И потом, вопрос уже решен положительно, на заводе согласились с конструкцией с применением тройника и отводов. Вы лучше скажите что-нибудь по поводу конструкции из поста http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=782323&postcount=28

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc Так что всё-таки конструируется - подводящий газопровод или сама горелка?

Это конструктор меня спрашивает? Так вы у себя определитесь, что делаете. Где это - "У конструкции горелки"? Если вне горелки, то при чем тут какие-то щели на газопроводе? Я из-за них и заподозрил, что это именно горелка. Вот внутри горелки могут быть всякие "щели".

Ну, а чертить вы, конечно можете с любой детализацией. Только правильно.

Вы лучше скажите что-нибудь по поводу конструкции из поста

Мне эта конструкция совершенно непонятна. Какие-то ребра жесткости со щелями. Вообще-то язык инженера - чертеж, раз уж до деталировки дошло.

Может быть стоит изучить конструкции горелок? Их множество и все велосипеды давно изобретены.

[YURIS]

Сообщение от ShaggyDoc Это конструктор меня спрашивает? Так вы у себя определитесь, что делаете. Где это - "У конструкции горелки"? Если вне горелки, то при чем тут какие-то щели на газопроводе? Я из-за них и заподозрил, что это именно горелка. Вот внутри горелки могут быть всякие "щели". Ну, а чертить вы, конечно можете с любой детализацией. Только правильно. Мне эта конструкция совершенно непонятна. Какие-то ребра жесткости со щелями. Вообще-то язык инженера - чертеж, раз уж до деталировки дошло. Может быть стоит изучить конструкции горелок? Их множество и все велосипеды давно изобретены.

Где я говорил про щели "на газопроводе"? Пожалуйста, цитату приведите. Вы похоже, сами с собой разговариваете, сами себе задаете вопросы и сами же на них отвечаете. Мне не кажется наш диалог конструктивным, извините.