[Freckle]

Уважаемы проектировщики!
Обращаюсь к тем, кто проектирует безбалочные перекрытия, а особенно бескапительные!!!
1.Кто-нибудь делает расчет на излом панелей вдоль или поперек перекрытия.??? В чем его смысл??
2.Есть плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м. В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные. Расчеты на продавливание и на поперечную силу выполнены и удовлетворят нормы, а вот что делать с пластическими шарнирами увы не знаю.. Помогите!

Заранее Благодарю!

[@$K&t[163RUS]]

Kinzer, смотрите руководство по конструированию

Сообщение от igr Я видел в рекомендация старых, что 1/4 пролета для нижней арматуры и 1/3 для верхней, верно?

Нет, не верно

[ratkill]

Сообщение от igr Скад врет

преувеличивает или преуменьшает?

а вы как такие перекрытия считаете?

[igr]

Я не писал , что 1/4 для нижней и 1/3 для верхней.Обычно фоновая арматура для таких пролетов Ф16-18 шаг 200 и дополнительня сверху Ф18 шаг 200, плита 250 мм капитель 2х2 м толщ 250 мм.При пролетах более 8 м делаю капитель с жесткой арматурой.По поводу СКАДа на форуме уже было обсуждение и сопоставление.Не пользуюсь им лет 5.

[Kinzer]

@$K&t[163RUS], Посмотрел в Рекомендациях по проектированию жб каркасов с плоск. перекрытиями. Пункт 6.2.4 Продольную опорную арматуру на промежуточных внутренних опорах следует заводить в пролет на длину н менее 0.3 пролета ну или в соответствии с расчетом. Вы это имели в виду? Других действующих у нас документов на плоские перекрытия не нахожу. Про 1/4 я выдумал, наверно.

[Romka]

Сообщение от Freckle В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные. Расчеты на продавливание и на поперечную силу выполнены и удовлетворят нормы, а вот что делать с пластическими шарнирами увы не знаю..

Откуда знаете, что это силовые трещины, а не усадочные?
Откуда знаете, что у вас пластический шарнир, если вы арматуру в плите уложили по упругому расчету (вы же умышленно верхнюю арматуру не уменьшали при конструировании по сравнению с расчетом)?

Арматуру (д20ш150) поставили неслабую, поэтому считаю, что по нормальным сечениям плита будет работать нормально.

Могли согрешить строители и раставить арматуру с меньшей рабочей высотой. Авторский надзор велся?

Вывод: с большой долей вероятности считаю, что в ненагруженной плите радиальные трещины могли появиться только в результате усадки бетона.

[Axe-d]

Сообщение от Freckle Плита 220мм.

Минимальная толщина безбалочных безкапительных плит - 1/32Lбол. В Вашем случае должно быть 8100/32=253мм. Если только там не преднапряженный монолит с каким-нить 60-м бетоном.

[@$K&t[163RUS]]

Kinzer, смотрите Руководство по конструированию..... Рис. 115

[igr]

В НИИЖБ рекомендуют 1/30 пролета, те 270 мм.

[Romka]

2 All
Согласен, что толщину перекрытияя можно было принять и поболее. Могут быть проблемы с прогибами, нарушением условия ограничения высоты сжатой зоны (Кси больше Кси-Эр) и с повышенным армированием.

Но в условиях поставленной задачи (определить причину трещинообразования) - как может малая толщина перекрытия вызвать образование радиальных трещин? Если бы кольцевых, я бы поверил еще.

[igr]

Где эти трещины на словах только.Ни фотки ни расчетной схемы с нагрузками и армированием.

[Grim]

Кто вообще сказал, что в железобетоне трещины недопустимы?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Grim Кто вообще сказал, что в железобетоне трещины недопустимы?

Во-во! У меня один знакомый вообще считатет, что нельзя допускать чрезмерного раскрытия трещин только в пролете, а над опорой хрен с ними - конструкцией пола закроется

[Kinzer]

@$K&t[163RUS], спасибо, посмотрел.

[Antoniо]

Толщина плиты реально маленькая - в идеале L/30. Если посчитаете с учетом физической нелинейности - получите большие прогибы. Так же если по моментам из программы вручную проверите по прочности по нормальным сечениям - есть шансы, что плита не пройдет.
-Подскажите назначение помещений, какая нагрузка от перегородок?
-класс бетона по прочности?
-В каком возрасте распалубили плиту?
-нагружали ли ее при бетонировании, например. следующего перекрытия.
Попробуем прикинуть грубо.

Так же есть солмнения что на продавливание все будет удачно. Можно ли карту трещин посмотреть?

Сообщение от ratkill например, скад? вообще, как вы относитесь к выдаваемому скадом армированию?

Напоследок отвечаю.
1. Я СКАДом не пользуюсь только по одной причине - никогда ему не учился, так как с института знал другие программы. Мое общение со СКАДом - это проверка чьих-то расчетных схем, вытягивание из них исходных данных и тп. (при экспертизах проектов, либо когда по договору приходится использовать чьи-то усилия в схеме для усиления...).
2. Я видел в СКАДе расчетные схемы любой сложности, в т.ч. достаточно серьезных зданий - т.е. считать в СКАДе конечно можно. Банальность, но все зависит от расчетчика.
3. Вот с армированием сложнее - не знаю как где, но мои коллеги-железобетонщики, работающие "на одном этаже" для армирования используют совместный со СКАДом интерфейс ПК ОМ СНиП Железобетон, самим СКАДом и Арбатом - не пользуются. Из расчетов, приходящих со стороны (например на экспертизу) - только в самых ужасных армирование подобрано в самом СКАДе, в подавляющем большинстве случаев - все вручную (с использованием Маткадов и Экселей, с эскизами порой "от руки" зон армирования), реже - с использованием того же ОМ СНиП Железобетона... Но это только мой персональный опыт изучения чьих-то работ в СКАДе, в численном выражении - это штук 20 схем от примерно 15 организаций, ну плюс работы коллег, с которыми общаюсь. Т.е. допускаю, что кто-то успешно армирует и по СКАДу. Коллеги, использующие СКАД, говорят, что с большим запасом он подбирает армирование для балок стенок (где основные силовые факторы - в плоскости), а если усилия есть из плоскости - то там как масть пойдет.

[Циник]

Сообщение от Romka ...Но в условиях поставленной задачи (определить причину трещинообразования) - как может малая толщина перекрытия вызвать образование радиальных трещин? Если бы кольцевых, я бы поверил еще.

Это в теории они кольцевые.
На практике- самые что ни на есть радиальные.
См. рис. 51 Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий. Дорфман, Левотин

[Antoniо]

По личному опыту: в надколонных опорных зонах перекрытий карта терщин имеет такой вид.

[IMG]http://i054.***********/1108/8e/07b6d001911et.jpg[/IMG]

[Freckle]

Сообщение от Kinzer А трещит только под собственным весом?

ДА только под собственным весом, перекрытие еще не нагружено.
ДАже если на продавливание считать вручную, то всё чудесно проходит

Сообщение от Antonio По личному опыту: в надколонных опорных зонах перекрытий карта терщин имеет такой вид.

Вот именно такой вид имеют трещины как на картинке справа...

Нагрузка обычная для офисных помещений, бетон марки В25.
Преднапряжения в арматуре нет.

[Antoniо]

Про продавливание уточню: с учетом изгибающих моментов считаете конечно?

Выложи план с перегородками - интереса ради считну в MicroFE 2011

[yarrus77]

Сообщение от Freckle ДА только под собственным весом, перекрытие еще не нагружено. ДАже если на продавливание считать вручную, то всё чудесно проходит

При колонне 600х600 грубо 59 тонн, без поперечки. +25% с поперечкой = 73,6 т. Это без моментов.
Площадь 7,5х8,1= 60,75 м2 минус пирамида продавливания = 60 м2
600 кг/м2 - перекрытие
200 кг/м2 полы
480 кг/м2 полезная как минимум (судя по пролетам у вас ТЦ)
150 кг/м2 перегородки
Итого 1430 кг/м2 х 60 м2 = 85,8 т продавливающая сила.
Это все без учета моментов и возможных отверстий. Теперь скажите как у вас проходит продавливание ?????