[CAJoker]

здравствуйте. Помогите пожалуйста. Мне дали рассчитать ангар 15х20. высота по стенке 6м. Будет стоять треугольная ферма. Шаг между колонн 5 м.
Угол наклона я взял 15 градусов.Кровля: профнастил НС-35. Снеговой район IV

Проверьте пожалуйста. У меня получилось:
Шаг прогон 1 м. прогоны Швеллер №14.
Треугольная ферма:

Верхний пояс труба 160х120х6,0
Нижний пояс труба 140х120х5,0
Раскосы труба 60х4,0
Стойка 60х4,0

Коллона: Двутавр №24.

Я все ногти перегрыз. Проверьте пожалуйста.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Не хотите считать - пожалуйста, бухайте тонны лишнего металла.

Ну, если не учитывать скатную составляющую, то проходит швеллер и 12-ый (10.42 кг/м.п.). А ГСП - 140х60х3.5 (10.36 кг/м.п.). Но применив швеллер получаете головную боль - а раскрепляет ли профлист этот прогон или нет... далеко не все так однозначно. А применив ГСП - голова болеть ни о чем не будет

Ну и что касается расчета на условную поперечную силу. Я просто таких расчетов не делал, пока разберусь... потому вас и спрашиваю. Вы же отстаиваете точку зрения, что профлист раскрепляет прогон. Значит, наверное уже считали. Все там нормально по расчету проходит с саморезами? А сам лист устойчив, воспринимая скатную составляющую?

[viqa]

Сообщение от Нитонисе Я сделал прикидочный расчет (только на снеговую нагрузку) и получились такие результаты:

что-то не то. рассмотрим чистый изгиб от вертикальной нагрузки
у 20 швеллера Wx=152cм3 и 18,4 кг/м.п, к нему приближается 200х120х4 с Wx=134cм3 и 19,6 кг/м.п.
при сэндвич-панелях придется применить ГСП, под профлист легче швеллер и по весу и по трудоемости изготовления, а попытки доказать что профлист не раскрепляет сжатый пояс начинает походить на параною, давно применяется, построенное стоит десятилетиями

[Нитонисе]

Сообщение от viqa что-то не то. рассмотрим чистый изгиб от вертикальной нагрузки у 20 швеллера Wx=152cм3 и 18,4 кг/м.п, к нему приближается 200х120х4 с Wx=134cм3 и 19,6 кг/м.п.

Я рассматривал двухплоскостной изгиб. А если не учитывать скатную состовляющую, то см. пост 21. Никакого выигрыша в металле.

Сообщение от viqa а попытки доказать что профлист не раскрепляет сжатый пояс начинает походить на параною

Я этого и не доказывал. СНиП говорит, что профлист может считаться жестким настилом, но нужно выполнить расчет креплений на условную поперечную силу и расчет самого профлиста на скатную составляющую. Вы производили такие расчеты? Всегда ли там все проходит?

Сообщение от viqa построенное стоит десятилетиями

Вот откуда появляются такие утверждения. Вы что, контролируете все построенные объекты с кровельными прогонами запроектированными с учетом раскрепения профлистом? Или думаете, что неправильно запроектированные и построенные сооружения обязательно должны падать? Это далеко не так. Думаю что не менее 95% построенного с нарушениями строительных норм простоит не то что десятилетия, а вплоть до момента, пока участок застройки не решат пустить под что-то более нужное
А что касается аварий - они, конечно, есть. И возможно в некоторых из них повинны прогоны, потерявшие устойчивость из плоскости. Вот такой случай обсуждался в этой теме. Начиная с 5-ой страницы приводят фото. А на первой странице тоже есть фото прогона потерявшего устойчивость из плоскости... Так что не все так однозначно с прогонами из швеллера, в отличие от прогонов из ГСП. И по-моему куда рациональнее применить именно ГСП-прогон, пусть вы потратите металла на 5-10% больше, зато обеспечите должную надежность. К тому же довольно часто старые здания с покрытием из профлиста начинают утеплять, в том числе кровлю, применяя сэндвич-панели. И тут реконструкция уже не обойдется без демонтажа старых прогонов и замены их на ГСП, либо постановки доп.связей.

[SergeyMetallist]

Сообщение от Нитонисе Все там нормально по расчету проходит с саморезами? А сам лист устойчив, воспринимая скатную составляющую?

Сам профлист растянут, выдерживает намного большие усилия. Саморезы градусов до 25 скат как правило тоже держат. А расчет не сложный, всего пара формул.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyMetallist Сам профлист растянут

Точно растянут?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Нитонисе Точно растянут?

При двускатной кровле и соединении прогонов и профлиста в конька - точно.

[CAJoker]

Всем огромное спасибо!!!!

[Yu Mo]

Вот ещё, к примеру, конструкция, по характеру работы ближе к арке. Много воздуха. Хреново работает на одностороннее и несимметричное загружение ( что обязательно нужно учесть ), но вытянуть её увеличением сечений можно. За пределы здравого смысла не выходит.

[Ильнур]

Сообщение от viqa ...при сэндвич-панелях придется применить ГСП.... .. попытки доказать что профлист не раскрепляет сжатый пояс начинает походить на параною...

Аналогично, попытки доказать, что при сэндвичах немпременно нужно ГСП, начинает походить на аналогичное

[viqa]

Ильнур сэндвич толщиной 150-200 мм, приходится считать раскрепление саморезом такой длины, по-моему сомнения оправданы

когда только появились сэндвичи их применяли, как профлист, потом стали обращать внимание на непрочность их соединения с прогонами, решили, что панели не являются диском, какого стали ставить под сомнение диск из профлиста

на мой вкус ГСП, но не обязательно можно швеллер раскрепить в 2-3-х точках, любое сечение по расчету

[orehovalexey]

Сообщение от viqa Ильнур сэндвич толщиной 150-200 мм, приходится считать раскрепление саморезом такой длины, по-моему сомнения оправданы когда только появились сэндвичи их применяли, как профлист, потом стали обращать внимание на непрочность их соединения с прогонами, решили, что панели не являются диском, какого стали ставить под сомнение диск из профлиста на мой вкус ГСП, но не обязательно можно швеллер раскрепить в 2-3-х точках, любое сечение по расчету

сомнения в жесткости диска из профлиста оправданы в том случае, когда экономные экономисты лепят профлист толщиной 0,5-0,6мм. Мало того, что его при монтаже изомнут (тупо потопчут углы - неоднократно сталкивался), так еще и всякие коррозии сильно ослабляют точку крепления.

Я лично меньше 0,8 на кровлю вообще не ставлю, аргументирую обычно нагрузкой в 120 расчетных кг длиной 10см на одну волну - грубо говоря, здоровенным дядькой-монтажником, бегающим по крыше. стеночки волны при тонком профлисте теряют устойчивость, заразы xD да и углы волны сминаются.

Сэндвичи.. зацепить прогоны растяжками за конек с нужным шагом - и забыть про скатную составляющую при расчете прогонов. Не совсем забыть, конечно... но в кг выходит интереснее, чем гсп.

[VVN59]

Для Орехова Алексея.

Я думаю, что Вы неправы. (прочитал Ваш #14).
ГСП - весьма неплохая штука.
Гнутые швеллера: - При работе просто на изгиб (при небольших нагрузках - типа на кровлях) - незаменимая вещь.
Коробочки: - Никакой прокатной двутавр/швеллер никогда "рядом не стоял" с ГСП-коробочкой (хоть квадратной, хоть прямоугольной) при даже ЗНачительнОМ воздействии (т.е. "влиянии изгиба...") из плоскости и кручении.

Но то, что Вы пихаете их "куда нипопадя" - это не плохо. (Правда - было-бы лучьше, если-бы Вы делали это с умом).

PS
Было-б более безопасно, если-б Вы пихали "куда нипопадя" что-либо иное... Но это - уже не для этого форума.

[Ильнур]

Сообщение от viqa Ильнур сэндвич толщиной 150-200 мм, приходится считать раскрепление саморезом такой длины, по-моему сомнения оправданы

Считать надо не на изгиб винта, а на срез - пока не сдвинулась нижняя обшивка, не сдвинется верхняя. Свзанность верхней и нижней обшивок есть суть сэндвичей - иначе сэндвич не будет работать и на ИЗГИБ. Работа на изгиб сэндвича ВСЕМ пирогом есть одна из основных основных функций сэндвича. После термо-гидро-изоляции.
Зачем же Вы полагаете, что винт гнется? Если до гиба дойдет, то винт просто сломается.

Сообщение от viqa на мой вкус ГСП, но не обязательно, можно швеллер

Можно и швеллер раскрепить. Но можно и швеллер посчитать с бимоментом. Попробуйте. Возможно и без раскрепления обойдетесь. Вон VVN59 сгоряча даже утверждает, что швеллер рядом не стоял с коробочкой На деле тут считать надо конечно. Но рубить однозначно с плеча ненаучно. не говоря уже неинженерно.
Что-то прогоны из коробок массово не вытеснили массово старых добрых швеллеров.

[orehovalexey]

Сообщение от VVN59 прочитал Ваш #14

такое ощущение, что через 2 слова на третье.

Сообщение от VVN59 Гнутые швеллера: - При работе просто на изгиб (при небольших нагрузках - типа на кровлях) - незаменимая вещь.

спорно.. но доказывать не буду ничего. кто захочет - сам глянет их Wx и Jx, сравнив с прокатными швеллерами.

Сообщение от VVN59 Коробочки: - Никакой прокатной двутавр/швеллер никогда "рядом не стоял" с ГСП-коробочкой (хоть квадратной, хоть прямоугольной) при даже ЗНачительнОМ воздействии (т.е. "влиянии изгиба...") из плоскости и кручении.

а где я обратное утверждал? читайте внимательнее, там по-русски написано, вроде.

Сообщение от VVN59 Но то, что Вы пихаете их "куда нипопадя" - это не плохо. (Правда - было-бы лучьше, если-бы Вы делали это с умом). PS Было-б более безопасно, если-б Вы пихали "куда нипопадя" что-либо иное... Но это - уже не для этого форума.

Опять-таки, читать нужно каждое слово, а не одно из строки.. И лучше бы с умом.
Offtop: вы часто пихаете "что-либо иное" куда ни попадя? ужас... Так можно и "коррозию" подхватить.

[sei]

Сообщение от Ильнур Можно и швеллер раскрепить. Но можно и швеллер посчитать с бимоментом.

Не надо бимомента.. раскрепляем швеллер... и коробочка отдыхает... Тем более это... совсем не сложно.. даже в мою тупую голову IBZ вложил понимание, как это сделать...

п.с.
Offtop: orehovalexey, не надо вестись... учитесь не реагировать... очень в жизни помогает...

[viqa]

Сообщение от Ильнур Что-то прогоны из коробок массово не вытеснили массово старых добрых швеллеров.

панели тоже не вытеснили профлист

[Ильнур]

Сообщение от viqa панели тоже не вытеснили профлист

Как сказать...
Мы ВЕЗДЕ, ПОВСЮДУ и ПОВСЕМЕСТНО (Миронов) впихиваем сэндвичи. Ну какой нормальный проектировщик бует набирать из того-сего и пятого-десятого, когда раз и готово?

[viqa]

у пару крыш потекли, так от них бегаю теперь, стали появлятся не с плоским верхним листом, а профлист около 32 мм, попробуем, чем кончится, а сейчас моя любимая кровля: профлист-утеплитель-мембрана пвх
возможно проблемы из-за того, что зимой часто то мороз, то "+", и так бывает довольно часто, у вас может мороз поустойчивее?