[Rokir]

Здравствуйте уважаемые корифеи. У меня есть такой вопрос. В каких случаях нужно ставить вертикальные связи в каркасе и горизонтальные связи в покрытии, а в каких - нет. Просто проектируется навес отдельностоящий. Стен нет, только колонны и покрытие из профлиста по мет. балкам. Обязательно ли в таком сооружении устройство связей, и каких. Заранее спасибо.

Ниже прилагается схема навеса.

[Rokir]

Сообщение от Dakar Одними гор.св. - нет. А в комплексе с закреплением к сущ зданию(устойчивому и жесткому) - да. Правильно расположить связи - раскрепить оными точки крепления к сущ зданию и оголовки колонн. И самый бесспорный вариант - нафиг связи, мю=2 для всех колонн во всех направлениях. И никуда оно не денется.

Согласен с вами. Просто проблема в том что навес построили без экспертизы. Счас я разрабатываю вариант по его доработке, так сказать чтоб стоял .В нем нет никаких вязей, а заказчик не захотел крепиться к сущ. зданию (там офисы работают и не хочет портить отделку, а стены вроде бы газосиликат (надо будет на всякий случай выпросить чертежи по АБК)). А для того чтоб пройти по гибкости мне необходимо обеспечить мю=1. Вот и выпендриваюсь. С низу возможно будут торговые ряды, где будет сновать народ, поентому связи доводить до фундамента нежелательно (если возможно их оборвать повыше). С верху сделали покрытия частично из профлиста, частично из светопрозрачного пластикового шифера (чередовали полосами).
С горизонтальными связями по покрытию все вроде бы определил. Счас осталось сделать так чтоб Мю у колонн из 2х превратить в 1.
Вопрос к Dakar:
"Если связи убрать не готовы, то нужен расчет колонны на изгибающее усилие от связи, мю вы определяете не правильно.
А по хорошему, постарайтесь связи опустить ниже, в идеале до стыка фунд.-колонна. "
Посоветуйте как правильно определить Мю в данном случае с недоведением связей до низа фундамента. Надо всетки разобраться с ентими связями, а то работаю только с ж/б и раньше имел дело полько с серийными мет. пром. зданиями, а там уже все решено и подобрано, и когда встречается шаг в сторону от привычного, то возникают вопросы.
Сами колонны кстати имеют жесткое опирание внизу (вчера был на объекте). Сечение у них буржуйское HEB 200 по NF A45-201. Расположены как на чертеже на плане.

[Dakar]

попробую объяснить графически.

[dimasss]

Сообщение от Dakar попробую объяснить графически.

Геометрически изменяемая конструкция при условии что везде шарнирное крепление и в фундаментах тоже! У нас тут была история пару тройку лет назад слышал как под питером сложилось несколько буржуйских навесов, в Тосно что ли. Если тем более это дело уже построено, советую обратиться к спецам по МК. Намутите вы с советами на форуме, чувствую я...

[Rokir]

Сообщение от Dakar попробую объяснить графически.

Очень на мой взгляд неплохой вариант ,и в купе с жестким защемлением колонн снизу он даст в каждой колонне Мю=0,7. просто шикарно. Я так заказчику уже предлагал, тока он отказался. В примыкающем здании АБК не хочет делать ремонт (оно кстати обшито вентфасадом), да и как мне сказали что оно якобы газосиликатное, а в него крепиться нежелательно, т.к. газосиликат не любит динамические нагрузки ,а в уровень плит перекрытия попасть крайне проблематично (в общем пока наверное придется отложить этот вариант как пажарный т. к колонны имеют жесткое защемление снизу).
Пока остается разобраться с Мю от примыкания вертикальных связей на 3 - 3,5 м от земли.Чтоб обеспечить его устойчивость как отдельностоящего сооружения.
Короче H E L P/
Сам бы к ним хотел бы обратиться, но вот тока таких у меня к сожалению нет, искать долго (проект по связям надо разработать до конца недели) в экспертизу не пойдешь, так как там ентот объект проходил в черную и по нему спеца КМ-щика небыло) . Остается надежда на этот форум и его отзывчивых посетителей . Т.к. думаю что в этой теме обсуждение принимали не случайные посетители и советы могут быть дельными. За что вам я премного благодарен.

[ronn]

Сообщение от Rokir С низу возможно будут торговые ряды, где будет сновать народ, поентому связи доводить до фундамента нежелательно (если возможно их оборвать повыше).

Ну так поставьте портальные связи по всем четырем сторонам и будет Вам счастье.

[dimasss]

ставьте связи по одному блоку в один из пролетов по каждому из торцов, т.е. 4 блока связей, объединяйте их горизонтальными связями, за счет чего будете держать средние колонны. Связи делайте сжатыми, как я Вам дал, проход для людей там достаточный! И продавливайте этот вариант, по другому никак!!! Ваши колонны на 7,5 метров высотой с мю=1 только и смогут пройти.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss ...Господа не путайте человека гибкими растянутыми связями! Ну не принято у нас так делать, зачем нарываться на противодействие экпертизы?? Зачем вообще путать человека, ему бы вообще с устойчивостью разобраться. А усложнять проект еще и связями с талрепами....

Наоборот, мы не путаем, а детализируем. Ибо термин "преднапряжение" преднапрягает начинающих. Поэтому эра простых тросово-проволочных связей никак не начинается. А давно уже пора бы - нам нужно конкурировать с миром. Иначе так напрягут
Был недавно в огромном совхозе. Монтируют теплицы гектарами. Все так ажурно, что издали конструкции кажутся хлипкими, нереальными. Подхожу поближе - трубчатые профили, весьма тонкие. Но оцинкованные. Значит не из высокпрочных сталей. Вникаю еще глубже - стойки высотой 4-5 метров имеют такие сечения, как будто рассчитаны при мю=1. Рассматриваю узлы - действительно шарниры. Удивляюсь - а как же против механики вся это система - туда километр, сюда километр - не падает. И наконец увидел - там везде и повсеместно понаставлены крестовые двухуровневые связи из арматурной проволоки диаметром около 8мм, и ИХ ПРОСТО НЕ ВИДАТЬ.
Думаю, наш аналог весил бы 2000 тонн вместо 1000 их тонн.
Талреп - это просто!

[Dakar]

dimasss, если есть возможность - проанализируйте схему сделанную в скаде. Вы увидите, что вы не правы.

Добавил схему в формате СКАДа 7.31.

[B0RGiR]

Сообщение от Rokir Просто проблема в том что навес построили без экспертизы. Счас я разрабатываю вариант по его доработке, так сказать чтоб стоял .

А сейчас он чего механизмом стоит, ожидает своей критической силы?)

[dimasss]

Сообщение от Dakar dimasss, если есть возможность - проанализируйте схему сделанную в скаде. Вы увидите, что вы не правы. Добавил схему в формате СКАДа 7.31.

Ничего не понял если честно, нет ни одной горизонтальной силы, расчет не идет, в чем глюк?

А по поводу талрепов и связей из прутка, я не спорю очень эстетично, но господа у нас проектирование на таком низком уровне. Для начала бы народ бы научился устойчивость обеспечивать! А не стоить аварийные каркасы!

[Dakar]

чтобы выдать сообщение о геом изм СКАДу не нужны гор силы. Хотя можете добавить. А вот по поводу "не идет" - у меня идет.
Гор сила добавлена. Деформации от нее в прикрепленном файле.

П Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А

Tue Oct 25 13:00:38 2011
Полный pасчет. Версия 11.5. Сборка: Aug 4 2011
файл - "C:\DOCUMENTS AND SETTINGS\Q\Рабочий стол\для форума 731
.SPR",
шифр - "для форума".
13:00:38
Ввод исходных данных основной схемы

13:00:39
Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов:
47-49 52 r 58 2
13:00:39
Исключение незадействованных степеней свободы

13:00:39
Подготовка данных многофронтального метода

13:00:39
Использование оперативной памяти: 60 процентов

13:00:39
Высокопроизводительный режим факторизации

13:00:39
Информация о расчетной схеме:
- шифp схемы для форума
- поpядок системы уpавнений 255
- шиpина ленты 238
- количество элементов 82
- количество узлов 79
- количество загpужений 2
- плотность матpицы 100%
13:00:39
Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
матpица жесткости основной схемы - 45 Kb
динамика - 0 Kb
пеpемещения - 5 Kb
усилия - 7 Kb
рабочие файлы - 55 Kb
----------------------------------------------
всего - 0.133 Mb
13:00:39
На диске свободно 31343.438 Mb

13:00:39
Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.

13:00:40
Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- 0 0 164.491 0 0 0
2- 1 0 0 0 0 0

13:00:40
ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему

13:00:40
Вычисление перемещений в основной схеме.

13:00:40
Работа внешних сил

1 - 0.0099515
2 - 0.00337626
13:00:41
Контроль решения для основной схемы.

13:00:41
Вычисление усилий в основной схеме.

13:00:42
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.07 мин.

[dimasss]

Сообщение от Dakar чтобы выдать сообщение о геом изм СКАДу не нужны гор силы. Хотя можете добавить. А вот по поводу "не идет" - у меня идет. Гор сила добавлена. Деформации от нее в прикрепленном файле. П Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А Tue Oct 25 13:00:38 2011 Полный pасчет. Версия 11.5. Сборка: Aug 4 2011 файл - "C:\DOCUMENTS AND SETTINGS\Q\Рабочий стол\для форума 731 .SPR", шифр - "для форума". 13:00:38 Ввод исходных данных основной схемы 13:00:39 Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов: 47-49 52 r 58 2 13:00:39 Исключение незадействованных степеней свободы 13:00:39 Подготовка данных многофронтального метода 13:00:39 Использование оперативной памяти: 60 процентов 13:00:39 Высокопроизводительный режим факторизации 13:00:39 Информация о расчетной схеме: - шифp схемы для форума - поpядок системы уpавнений 255 - шиpина ленты 238 - количество элементов 82 - количество узлов 79 - количество загpужений 2 - плотность матpицы 100% 13:00:39 Необходимая для выполнения pасчета дисковая память: матpица жесткости основной схемы - 45 Kb динамика - 0 Kb пеpемещения - 5 Kb усилия - 7 Kb рабочие файлы - 55 Kb ---------------------------------------------- всего - 0.133 Mb 13:00:39 На диске свободно 31343.438 Mb 13:00:39 Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом. 13:00:40 Накопление нагрузок основной схемы. Суммарные внешние нагрузки на основную схему X Y Z UX UY UZ 1- 0 0 164.491 0 0 0 2- 1 0 0 0 0 0 13:00:40 ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему 13:00:40 Вычисление перемещений в основной схеме. 13:00:40 Работа внешних сил 1 - 0.0099515 2 - 0.00337626 13:00:41 Контроль решения для основной схемы. 13:00:41 Вычисление усилий в основной схеме. 13:00:42 З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О Затраченное время : 0.07 мин.

Хорошо. Давайте так: у вас наверху допустим жесткий диск, но он не сопряжен жестко с колоннами. Жесткое сопряжение балок с колоннами могут создать только жесткие узлы! Ваш жесткий диск не крепится жестко к сущ зданию , но что мешает крайним колоннам, а затем и всему каркасу заваливаться с противоположного края от сущ здания? Вопрос в приложенной силе, горизонтальной. Еще раз повторю при условии шарнирного опирания на фундамент и шарнирного сопряжения наверху с балкаи покрытия и связями!

[Dakar]

По предложениям начиная с двоеточия.
1. Согласен
2. Согласен
3(до первой запятой). Согласен, с уточнением. Узлы крепления связей и балок к стене шарнирные. Шарниры неподвижные.
3(после первой запятой). Не согласен. Жесткий диск и помешает. Начнет вырываться из стены будучи не способным деформироваться в гор плоскости.
4. Согласен. В схеме колонны и связи - элементы простр фермы, балки - универсальный простр. стержень. Продольные балки с поперечными связаны объединением перемещения узлов попарно в направлениях x,y,z,ux,uy. Аналогично соединение балок со стеной. Стена закреплена нижними узлами по всем направлениям.

[playgamer]

Сообщение от ronn ...так поставьте портальные связи ... и будет Вам счастье.

Например, так: портальные связи в торцевом блоке в двух направлениях, горизонтальные связи в торцевом блоке.