[Kinzer]

Чтобы посмотреть на каком значении нагрузки разрушится безригельный каркас, создал простенький пример(пример_двж). Задал специально большое значении нагрузки 3.3т/м^2, поставил на нелинейный расчет и жду на каком шаге он прекратится. Но прошли все 50 шагов (рис.1)! Перемещения под 4м(рис. 2)! Почему Лира не прекращает работу? Конструкция должна была разрушиться гораздо раньше, а тут какая-то "простыня" вышла. Вроде с жесткостями не напутал. Где ошибка подскажите, пожалуйста?
P.S. Лира 9.6 R1

Сообщение от igr Не предназначена Лира для таких расчетов, она не поддерживает рождение и смерть конечных элементов.

Про "рождение" не знаю, а вот "смерть" еще как поддерживает

Сообщение от igr Перераспределение усилий отслеживать с начала нагружения, а соответственно и процесс поэтапного разрушения.Сама Лира этого не сделает.

Делает. На основании чего Вы делаете такие заявления?

[igr]

На основании собственного опыта и результатов автора.Прогиб 4 метра а разрушения нет.Ни Скад ни Лира не способны детально отследить перераспределение услий в конструкции и определить момент разрушения.В противном случае не нужны были бы ансис абакус

Сообщение от igr Прогиб 4 метра а разрушения нет.

Автор неправильно задал исходные данные, а также неудачно представил модель. Не в Лире дело. Для адекватного моделирования разрушения нужна не пластинчато-стержневая модель, а твердотельная. Задайте в ANSYS такую же (пластинчато-стержневую) модель - результат буде хуже, чем в Лире. Да, Лира долго считает объемники, но считает же и разрушение получается вполне адекватное.

Сообщение от igr На основании собственного опыта...

Странно... Я буду верить все же своему личному опыту...

[igr]

В таком случае приведите пример или ссылку на литературу, где моделируется разрушение балки в Лире и сравнивается с экспериментом.Тогда поверю

[Kinzer]

igr,

Не предназначена Лира для таких расчетов, она не поддерживает рождение и смерть конечных элементов.Необходимо вручную убирать их или освоить ансис абакус.

Как это? Вроде Лира показывает разрушение элементов. Пишет сколько % основного материала в КЭ таких-то разрушено, где достигается предел текучести армирующего материала и т.д. Я не знаю как она работает с этими данными, но то что она следит за "смертью" КЭ это точно. Или что Вы имели в виду под смертью?

Перераспределение усилий отслеживать с начала нагружения, а соответственно и процесс поэтапного разрушения

Как отслеживать перераспределение усилий в сложных конструкциях? Только не говорите Ансис или Абакус
Дрюха,

Расчет останавливается в зависимости от принятых диаграмм состояния и стыковки элементов (для данной задачи) от 46,4 до 57,6 кН/м2 (это так у меня получилось).

А при нагрузке в 40кН/м2, скажем, показывает правдоподобные перемещения или выходит "простыня" с метровыми перемещениями в пролете?

ander,

Не забывайте и про другой анализ, в результатах: Усилия -> Разрушение, там можно увидеть в т.ч. пластические шарниры в верхней и нижней зонах.

А вот, кстати, что считается пластическим шарниром? Это же не просто место, где "потекла" арматура? И трещины оттуда нельзя брать в расчет. Там просто нарисованы трещины и все. Я понимаю, что ширину раскрытия учесть дело темное, зависит от кучи показателей не связанных со строительной механикой, но глубину трещин то могли показать?

[Дрюха]

palexxvlad? я ни разу не видел объемной модели, учитывающей физическую нелинейность (говорю это не в смысле того, что таковой нет в принципе, а в смысле того, что личо я не сталкивался, к сожалению). Нет ли у Вас какого-либо примера? Это бы очень помогло для понимания

[Kinzer]

Дрюха,

я ни разу не видел объемной модели, учитывающей физическую нелинейность

Ну, объемные физнелин КЭ же есть, что Вас смущает?

[Дрюха]

Сообщение от Kinzer Ну, объемные физнелин КЭ же есть, что Вас смущает?

Меня не смущает, говорю о том, что сам не видел и не моделировал. И хотелось бы увидеть

Сообщение от igr В таком случае приведите пример или ссылку на литературу, где моделируется разрушение балки в Лире и сравнивается с экспериментом.Тогда поверю

Первое, что попалось http://dwg.ru/dnl/4681

Сообщение от Дрюха palexxvlad? я ни разу не видел объемной модели, учитывающей физическую нелинейность...Нет ли у Вас какого-либо примера?

Ищу...

[igr]

Она пишет проценты использования но не исключает элементы из работы.Теоретически вручную надо на каждом этапе смотреть какой элемент достиг предельного состояния и удалить его из расчетной схемы.Лира этого не делает.Раньше использовали интегральный модель деформаций который снижался в зависимости от нагрузки.Я пользовался лирой с 1990 г, обемники ввели не так давно.Может со временем доведут их до ума.

Что касается моделирования солидами в Лире, то почитайте диссертацию Болгова А.Н. и поймите, какой это труд ) Хотя результаты вполне адекватные... Но только для класса задач.
Вот вопрос на засыпку - а Лира пишет в каком направлении образовался пластический шарнир в элементе? И возможна ли ситуация, что сначала образовался по оси X элемента, а спустя время - по оси Y..? А то я Лировскую нелинейность в душе похоронил уже, может прогресс настал и можно купить?

p.s. Я думал Клованич считает в ПК Concord, а не в Лире...

[igr]

Первое, что попалось http://dwg.ru/dnl/4681
Хорошая книга, только где там Лира?

Сообщение от Ал-й Вот вопрос на засыпку - а Лира пишет в каком направлении образовался пластический шарнир в элементе? И возможна ли ситуация, что сначала образовался по оси X элемента, а спустя время - по оси Y..?

для объемников пишет
Дрюха, вот небольшой примерчик

Ну объемники это отдельный разговор - в них можно и закрытие трещин по ходу нагружения сделать и учесть особенности работы армирования на сдвиг в зависимости от наклона трещины... Что реализовано в тех же тяжелых МКЭ программах... Вообщем тут мы Лиру не обвиняем ни в чем - как задачу поставить, то и получим )
Вопрос именно к моделированию пластинами, точнее, к бессмысленности сего действа для моделирования разрушения в Лире. И люди пишут, что проверили уже все - заморочились и сравнили с МПР (который точен и бьется с экспериментами при условии правильно подобранной схемы разрушения - могу ссылки на литературу давать) - и получается что Лира дает результаты отличные от МПР (до 5 раз).

Сообщение от Ал-й Вопрос именно к моделированию пластинами, точнее, к бессмысленности сего действа для моделирования разрушения в Лире.

Пластины(изгибаемые) показывают разрушение только по нормальным сечениям, поперечные силы не учитываются в проверке прочности.

Сообщение от Ал-й И люди пишут, что проверили уже все - заморочились и сравнили с МПР (который точен и бьется с экспериментами при условии правильно подобранной схемы разрушения - могу ссылки на литературу давать) - и получается что Лира дает результаты отличные от МПР (до 5 раз).

Если немного подождете, возьмем пластинчатую балочку из Клованича и посчитаем в Лире. Затем сравним.

Сообщение от palexxvlad Если немного подождете, возьмем пластинчатую балочку из Клованича и посчитаем в Лире. Затем сравним.

Ок, а я попробую достать статьи Сергея Борисовича Крылова, найти схемы, которые он проверял...

[Дрюха]

Offtop: Давайте, монстры ЖБ, творите великие дела А мы тут зелененькие поглядим, что к чему

[SergeyKonstr]

Сообщение от igr Теоретически вручную надо на каждом этапе смотреть какой элемент достиг предельного состояния и удалить его из расчетной схемы.

Что-то очень интересное.
На фига тогда пластические шарниры?

Сообщение от SergeyKonstr На фига тогда пластические шарниры?

Пластический шарнир воспринимает усилия (те, при которых он образовался), а разрушенный элемент - нет. В Лире элементы таки разрушаются при предельных деформациях, да вот беда - разрушатся 4 элемента, а узел между ними окажется в воздухе, а схема - механизмом... И расчет встанет (чего не произойдет при моделировании разрушения в тяжелых МКЭ прогах). Хотя может уже добавилось чего - не отслеживаю прогресс Лировцев...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Пластический шарнир воспринимает усилия (те, при которых он образовался), а разрушенный элемент - нет

Ну так если верить Лировцам, то пишут "...При превышении предельной несущей способности для стержней назначается шарнир, для оболочек - элемент исключается из работы..." Вручную то зачем?