[u4enik.22]

как закрепить "стульчик" на бетонной несущей колонне, учитывая что на этот "стульчик" будeт монтироваться двутавровая балка, а на нее уже жб плиты, и на колонне нет никаких закладных?

[Экс]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну дак вы ж эксперт, блин. А срежет по шву между старым и новым бетоном. Ну и дайте определение термина "жесткая консолька". Консоль она и есть консоль - она не может быть не гибкой не мягкой - она консоль, т.е. защемление (я так думаю).

Ну эксперт, что ж теперь. Не самое плохое..
Кроме сквозных отверстий и арматуры , если Вы не догадались, есть еще ЖБ бандаж кольцевой.
Так что разговор старый-новый бетон вообще теряет смысл. У нас задача - передать усилие на
сечение колонны, а не прицепить к ней электромонтерскую лапку.

Что такое жесткая консоль описано практически каждом учебнике по ЖБ.
Так как Вы , судя по всему, считаете ниже своего достоинства заглядывать в них, я расскажу.
Представьте четыре арматурины, торчащие из колонны на вылет консоли. Мы ввариваем
вертикальне плоские вкладыши между парами верх-низ . Получаем две абсолютно жесткие
стенки. Добавляем соединения по горизонтали или хомуты, заливаем.
Такой консоли не грозит косая трещина в принципе, можно не думать где именно находится
точно точка центра опоры, не грозит смятие, так как присутствует косвенное армирование и тд.. Это только одна конструкция, их целая коллекция. Читайте больше... умные книжки.
И отметьте себе - варить моментные причиндалины к несущей арматуре НЕЛЬЗЯ! Тем более,
что Вы не знаете какая там арматура. А вдруг А5 ! Ну вставили, потому что была.
Прибавьте к этому свойство шва рваться начиная с края.. Вы ж рвете бумагу с краю, верно?
А в расчетах всегда принимается так, словно шов весь работает. Ну есть у него пластичность, но
не такая, чтоб он работал хотя бы до середины длины... Это - тоже бредятина, законодательно закрепленная в СНиПах. А Вы порвите шов и откроется Вам истина.
Люди будут ходить под Вашими наивными столиками....

[Evgeniy_73]

Блин, это что осеннее обострение? Отрицание СНиПов, наказ читать какие-то "умные книги". Уж подскажите тогда где это написано.
Ни чего не понял, нарисуйте хоть узелок. Ну приварите Вы плоские вкладыши, а чем обеспечить агдезию между старым и новым бетоном? Срежет то по 4-м араматуринам, торчащим из колонны. И как я могу не знать какая арматура в колонне после проведения обследования (см. п.20)?

Сообщение от Экс Люди будут ходить под Вашими наивными столиками....

Разговаривал когда-то со старым монтажником, так он не заходит в здания, в строительстве которых участвовал. Рабочие, монтировавшие лифты не ездят в них и т.д.
Наверное самолетостроители не летают в самолетах.
ЗЫ Да и фиг с этой агдезией, чтобы не срезало нужно поперечную арматуру завести в тело колонны - как это выполнить?
Ну можно, конечно раздолбить бетон колонны в месте устройства консоли, предварительно вывесив всю конструкцию, но зачем, если можно сделать проще, надежнее, если есть решения, опробованные, с методикой расчета и т.д.

[studioserg]

Evgeniy_73, не спорьте с Экс - это бесполезно, он очень упертый и всегда стоит на своём.
Evgeniy_73 предложил самый действенный ВАРИАНТ. Именно вариант, потому что его конкретное воплощение будет зависеть от существующих условий.

Экс, а кто Вам разрешит сверлить дырки в колонне для установки арматуры и уж тем более выдалбливать бетон по кольцу в ней? Вы видели такой вариант в жизни? Для начала надо хотя бы разгрузить колонну. Вот Ваша цитата из соседней ветки:
"Принимаю поздравления! Несколько минут назад завершился цикл межгалактического масштаба
экспериментов - тянул гибродомкратом две арматурины, 12 и 16.
16-я на расширяющемся цементе, 12 - на обычном 400-м, цемент - песок, 1-2,
С 16-й ни чего не удалось сделать, 12 я потекла, но не выдернулась.
Глубина заделки 450 мм. Отверстие 32 мм. В обычную ФБСку."
А какая нагрузка при вырыве была? Зафиксировали?
Также, кстати, обещали фотки выложить, но что-то пока их нет.
Нетехнологичное решение. Диаметр 32 мм большой (это в ФБС-ке из бетона В15 и практически не имеющей арматуры лего пробурить, а если в колонне из бетона В30 с кучей арматуры.....), да и глубина анкеровки в 450 мм не везде жизнеспособна (колонны 300х300, 400х400, стены толщиной 200 мм - как анкеровать в них), да и расход анкерующего раствора достаточно большой на одно отверстие выходит. Экономическое сравнение делали по сравнению с традиционными методами?

Нагрузка в варианте Evgeniy_73 будет передаваться частично на колонну (за счет трения по боковым поверхностям), а в большей степени на фундамент. Кроме того, это решение типовое, неоднократно применяемое, наиболее безопасное для существующей колонны. Я даже новое межэтажное перекрытие "сажал" именно на такие столики на обоймах (хотя почему бы не выполнить "4 арматурины и выдолбить бетон в колонне по кольцу" - да потому что это затрагивает всю несущую способность колонны: появляются микротрещины в зонах, прилегающих к выдолбленным участкам, а арматуру под нагрузкой вообще нельзя ни сверлить, ни нагревать, ни сверлить и т.д.). Кроме того, чтобы более "жестко" посадить обойму на колонну, соединяющие планки предварительно перед монтажной сваркой нагревают до 100-150 градусов, чтобы потом они стянули вертикальные уголки обоймы.

[Hasan]

Имхо, прикрепляться к рабочей действующей арматуре (кроме как увеличить площадь армирования в аварийной ситуации) всегда неприятно...

[Экс]

Сообщение от studioserg [b] Экс, а кто Вам разрешит сверлить дырки в колонне для установки арматуры и уж тем более выдалбливать бетон по кольцу в ней? Вы видели такой вариант в жизни? ..... ..... В обычную ФБСку." А какая нагрузка при вырыве была? Зафиксировали? Также, кстати, обещали фотки выложить, но что-то пока их нет. Нетехнологичное решение. Диаметр 32 мм большой (это в ФБС-ке из бетона В15 и практически не имеющей арматуры лего пробурить, а если в колонне из бетона В30 с кучей арматуры.....), да и глубина анкеровки в 450 мм не везде жизнеспособна (колонны 300х300, 400х400, стены толщиной 200 мм - как анкеровать в них), да и расход анкерующего раствора достаточно большой на одно отверстие выходит. Экономическое сравнение делали по сравнению с традиционными методами? Нагрузка в варианте Evgeniy_73 будет передаваться частично на колонну (за счет трения по боковым поверхностям), а в большей степени на фундамент. Кроме того, это решение типовое, неоднократно применяемое, наиболее безопасное для существующей колонны. Я даже новое межэтажное перекрытие "сажал" именно на такие столики на обоймах (хотя почему бы не выполнить "4 арматурины и выдолбить бетон в колонне по кольцу" - да потому что это затрагивает всю несущую способность колонны: появляются микротрещины в зонах, прилегающих к выдолбленным участкам, а арматуру под нагрузкой вообще нельзя ни сверлить, ни нагревать, ни сверлить и т.д.). Кроме того, чтобы более "жестко" посадить обойму на колонну, соединяющие планки предварительно перед монтажной сваркой нагревают до 100-150 градусов, чтобы потом они стянули вертикальные уголки обоймы.

Если здание давешнее - у него бетон в колонне давно набрал прочность гораздо выше рсчетной, до 2-х!!! раз. Это Вам вЕдомо? Так что и сверлить и колупать его можно, расчитав и проверив качество. Тем более, имея зонд и предварительно проколупав тоненькое лидерное отверстие. А Вы не пробовали поперечку в колонне компасом определять? Попробуйте. Многие
"трудности" просто от нежелания шевелить извилинами. Микротрещины, ядрен вошь!
Я сейчас домик строю, у него колонны - гладкие. Я их для кран балки использую. Ригельные заморочки - по ходу танца. Все очень просто и надежно.Анкерующий раствор ни фига не стОит - это обычный 1:2. Насчет того, что арматуру нельзя трогать... Вы вообще поняли, что написали? То есть трогать нельзя, а ВАРИТЬ МОЖНО К НЕЙ?
И еще. Обкалываемый слой - это защитный слой бетона, который даже в расчете колонны участвует очень условно, так что мимо. Есть промышленные колонны уже с пазами.

Вообще я как то бледнею, когда представляю ригель, несущий перекрытия и держащийся на гаечках... И что значит - передается на фундамент? И нагревают не до 100, а до 350! Мда...

Фото выложу, меня просто сломало, лень.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Экс Обкалываемый слой - это защитный слой бетона, который даже в расчете колонны участвует очень условно, так что мимо. Есть промышленные колонны уже с пазами.

Просто уЖас.

Сообщение от Экс Анкерующий раствор ни фига не стОит - это обычный 1:2.

Длину анеровки арматуры слАбо подсчитать?

[SetQ]

В одном проекте мы крепили двутавровые балки к сущ. ж.б. колоннам, по балкам выполнялось монолитное ж.б. перекреытие. Балки крепили к колнне через обойму из четырёх уголков, только снаружи ещё обетонировали эти уголки, т.е. плюс к обойме из уголков была обойма из ж.б.

[studioserg]

Сообщение от Экс Насчет того, что арматуру нельзя трогать... Вы вообще поняли, что написали? То есть трогать нельзя, а ВАРИТЬ МОЖНО К НЕЙ? ...Микротрещины, ядрен вошь!... Вообще я как то бледнею, когда представляю ригель, несущий перекрытия и держащийся на гаечках... И что значит - передается на фундамент? И нагревают не до 100, а до 350! Мда...

Я понимаю что пишу. А при чем здесь сварка - вот я как раз и не понял. Я про сварку ничего не писал. Чтобы варить к арматуре существующей колонны - это вообще бред! (а если арматура 25Г2С?).

Не "ядрен вошь", а вполне закономерный факт!

Насчет гаек - я такое решение не приветствую и не говорю о нем.

Что значит "передать на фундамент" - это значит, что обойма идет до конча и опирается на обрез фундамента, за счет чего и передает нагрузку.

Прилагаю вариант для пониманию предлагаемого решения.

[Экс]

Сообщение от studioserg Я понимаю что пишу. А при чем здесь сварка - вот я как раз и не понял. Я про сварку ничего не писал. Чтобы варить к арматуре существующей колонны - это вообще бред! (а если арматура 25Г2С?). Насчет гаек - я такое решение не приветствую и не говорю о нем. Что значит "передать на фундамент" - это значит, что обойма идет до конча и опирается на обрез фундамента, за счет чего и передает нагрузку. Прилагаю вариант для пониманию предлагаемого решения.

Теперь я не понял! Предлагается кусок швеллера приварить к вертикальной рабочей арматуре,
предварительно ее оголив.Это вариант Евгения, который вы всем скопом отстаиваете!!!
Посмотрите чертежи в начале.
Насчет обоймы "идущей до конца". А если события нашей опереттки с мастерком происходят, скажем, на третьем этаже? Будете обоймой пытаться сострогать нижележащие ригеля?

Евгений, длина анкеровки - толщина колонны. Если мало - приварим шайбу. Если не нравится -
возьмем несколько тонких арматурин вместо одной.

И еще. Если Вы сверлите отверстие перфоратором, то его поверхность вся в ямках. Особенно
и именно, когда диаметр СРАВНИМ с размером наполнителя. То есть, разговоры о проскальзывании или о плохой адгезии внутри отверстия - это от того, что руки мастерок не
держали...
Считается, что на сдвиг и разрыв стык имеет порядка одной трети от цельного. Да фиг вам!
Если Вы вымоете поверхность и сделаете наполнение раствором маркой или двумя ВЫШЕ
материнского - получите монолит. Я уж не говорю о расширяющемся цементе.
У меня жесткое правило - если я доливаю что то бетоном, то скалываю поверхность
перфоратором, мОю и накладываю сантиметровый слой бетончика на сеяной щебенке, меленькой, В25. Потом сразу доливаю . Что угодно можно порвать, но не шов.
Практика - критерий истины. Вот к такому выводу я пришел. Потом выяснилось, что эту мысль у меня стырили еще до рождения...
А варить плохо 35 ГС, а не 25.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Экс Теперь я не понял! Предлагается кусок швеллера приварить к вертикальной рабочей арматуре, предварительно ее оголив.Это вариант Евгения, который вы всем скопом отстаиваете!!! Посмотрите чертежи в начале.

Я вообще-то предлагал сделать металлическую обойму.

Сообщение от Экс Насчет обоймы "идущей до конца". А если события нашей опереттки с мастерком происходят, скажем, на третьем этаже? Будете обоймой пытаться сострогать нижележащие ригеля?

Бред какой-то. Какие проблемы усилить колонну обоймой до фундамента? Хоть и через несколко этажей?

Сообщение от Экс Евгений, длина анкеровки - толщина колонны. Если мало - приварим шайбу. Если не нравится - возьмем несколько тонких арматурин вместо одной.

Куда приварим шайбу? Вы тупо посчитайту на срез 4 арматурины, хотя бы 16-е.

Сообщение от Экс И еще. Если Вы сверлите отверстие перфоратором, то его поверхность вся в ямках. Особенно и именно, когда диаметр СРАВНИМ с размером наполнителя. То есть, разговоры о проскальзывании или о плохой адгезии внутри отверстия - это от того, что руки мастерок не держали... Считается, что на сдвиг и разрыв стык имеет порядка одной трети от цельного. Да фиг вам! Если Вы вымоете поверхность и сделаете наполнение раствором маркой или двумя ВЫШЕ материнского - получите монолит. Я уж не говорю о расширяющемся цементе. У меня жесткое правило - если я доливаю что то бетоном, то скалываю поверхность перфоратором, мОю и накладываю сантиметровый слой бетончика на сеяной щебенке, меленькой, В25. Потом сразу доливаю . Что угодно можно порвать, но не шов. Практика - критерий истины. Вот к такому выводу я пришел. Потом выяснилось, что эту мысль у меня стырили еще до рождения... А варить плохо 35 ГС, а не 25.

Воспитание не позволяет ответить матом, поэтому без комментариев.

[studioserg]

Сообщение от Экс Теперь я не понял! Предлагается кусок швеллера приварить к вертикальной рабочей арматуре, предварительно ее оголив.Это вариант Евгения, который вы всем скопом отстаиваете!!! Посмотрите чертежи в начале. Насчет обоймы "идущей до конца". А если события нашей опереттки с мастерком происходят, скажем, на третьем этаже? Будете обоймой пытаться сострогать нижележащие ригеля?

Ну я отстаиваю точку зрения, изложенную в посте #2: "Колонну взять в металлическую обойму, стульчик крепить к обойме."

В посте #16, на который Вы, уважаемый Экс, ссылаетесь, перед картинкой указано: "Лучше уж так:". Т.е. данный пост предложен как альтернативный вариант (а не основной, о котором идет речь в данный момент) Вашему же решению. Картинку ранее не смотрел, теперь, разглядев, могу выразить своё мнение, что данный вариант наверное имеет право на существование, но только при множестве условностей (если арматура свариваемая, если нагрузки не большие, если ... если....). Лично мне такой вариант устройства столика не по душе, хотя в одно-двухэтажном каркасном здании (не в пром.), я бы еще допустил его применение. Кстати, уважаемый Evgeniy_73, из какого источника данная картинка?

Если события мюзикла разворачиваются на 3-ем этаже 25-ти этажного или 46-ти этажного здания (да впрочем какого угодно этажного) - то усилять придется ВСЕ нижележащие конструкции (как правило колонны/пилоны), на которые придется ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ НЕПРЕДУСМОТРЕННАЯ РАНЕЕ НАГРУЗКА. Я кстати не понял Вас, Экс, при чем здесь "попытаться сострагать нижележащие ригеля". Если усиляемая колонна приходит на балку стилобата, например, т.н. висячая колонна, то уж ригель-то "строгать" нельзя - под него, как правило, выполняем дополнительную стальную колонну, а если надо - то и фундамент дополнительный. Тут ригель не воспринимает нагрузку - он передает её на конструкцию усиления. Это наиболее оптимальный вариант. Если по каким-либо причинам установить дополнительную колонну невозможно - ну тогда уж делают усиление балки - в таком случае усиливают с вовлечением в работу прилигающих участков монолитного перекрытия. Такой вариант более сложен и трудоемок.

P.S. Всегда думал, что термин "строгать" относится к дереву...... Буду расширять кругозор.

[Экс]

Евгений, я тупо считать не умею.
Рубашку до самого фундамента делать предложил Студиосерг, не надо вешать на меня чужое.
4 арматурины я на срез считать не буду, они работают вообще по другому.А шайбы приваиваются на концы анкеров, проткнувших тело колонны.
Что касаемо жб кольца, то оно делается следующим образом . Положим, нам понадобились два ригеля. Протыкаем четырьмя арматуринами, заполняем зазоры раствором,оставляем в покое на недельку \ а куда деваться?\. Потом решаем как стыковать с ригелем. Пусть ригель свободноопертый.
Делаем консоль. Гнем кучу П-образных скоб, ширина полки в обгрызенную колонну, ноги - ширина плюс консоль с запасом. Одеваем и загибаем ноги на 45 градусов, поочередно, право-лево. Штук по
5-10 , в зависимости от диаметра, задачи и тд... Свариваем с вертикалями тех четырех арматурин, что неделю назад засунули. Делаем опалубку, поливаем все водичкой и заливаем бетоном с пластификатором, трамбуем обычным перфоратором с насадкой. Не пробовали? А вы попробуйте.
Для мелких работ нет лучше инструмента.
Материться можете. Но лучше учитесь думать. Особенно Вам надо озаботиться тренировкой трехмерного воображения и
в этом 3Д - раскладкой сил. С практикой хуже - у Вас ее нет, как я понимаю.Купите сварочник, арматуры и домкрат.
Сварите и порвите домкратом. Ну на разных языках мы говорим...
Студиосерг! Какой стилобат! Не пугайте аудиторию! Очевидно же, что модернизация в пределах запаса прочности.
И что касаемо вообще вот таких тем - все ответы в литертуре по реконструкции и сейсмоусилению жб зданий. Рекомендую.

И я Вас умоляю - не ешьте сырых помидоров на ночь и меньше читайте СНиПы!

[studioserg]

Сообщение от Экс все ответы в литертуре по реконструкции и сейсмоусилению жб зданий. Рекомендую

Совершенно верно, например:
1. Мальганов. Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий. Атлас схем и чертежей.

2.Конструктивные решения по усилению строит. конструкций промзданий. 1985 г. Кстати, схема в посте #16 как раз и взята из этой книги.

А вот варианта Экса я пока не нашел. Может он и хорош, конечно, но уж более трудоемок, опять же таки мокрые процессы - как их выполнять зимой при отрицательной температуре базового материала?, как проконтролировать заполнение раствором всего объема отверстий при глубокой анкеровке (400-500 и более мм) (или нагнетать под давлением - опять же таки дорого). Ну и плюс ко всему надо официальные испытания проводить.
Это очень хорошо, что Экс эксперементирует (наверное и ник от этого слова произошел), но любой эксперимент должен быть проверен временем и жизнью - только тогда я начинаю этому доверять. Кстати, Экс - Вы не пытались сотрудничать с НИИ на предмет официального производства ваших экспериментов с дальнейшим выпуском НТ литературы (типа Рекомендаций, ТУ...)?

[Evgeniy_73]

Так армируется консоль по с. 1.420:

Что-то подобное нужно сделать в варианет Экса. В принципе можно, но работисто.
Экс, может нарисуете хоть эскизик, а то не совсем понятно о чем спор.
"Рубашку до самого фундамента делать предложил Студиосерг, не надо вешать на меня чужое." - Про это я нигде не упоминал.
"4 арматурины я на срез считать не буду, они работают вообще по другому.А шайбы приваиваются на концы анкеров, проткнувших тело колонны." - Чем будете воспринимать поперечную силу?

[Экс]

Студиосерг, наполнить отверстие можно хоть метровой длины. Со 100% гарантией. Я специально не рассказываю как , слишком это просто. Если обещаете молчать - могу написать в личку.
Что касается сложности - ее нет вообще. А пролить сложную арматуру очень помогает перфоратор с насадкой.
Трамбует так, что любо-дорого.Это я не шучу, можете попробовать сами. Сейчас плоскость заливаю, так топлЮ булыжники в бетон , крупный гравий. Получается 150 кг цемента на куб при 150.

Евгений, на мой взгляд, достаточно понятно изложил. Закройте глаза и представьте. Нет ни времени ни желания рисовать.
Вы ж нашли фактически. Только тержня четыре и колонна охвачена скобками из 10 , а концы этих скобок загнуты и
приварены к жесткостям.

[Evgeniy_73]

Экс, Вы вообще-то к строительству отношение имеете или только эксперементируете?

Сообщение от Экс меньше читайте СНиПы!

Если бы я предложил Ваше решение, будучи проектировщиком - меня уволили бы нафиг с работы, а на стройке - побили, и были бы правы.
Я еще раз повторяю, что по моему мнению, оптимальным варианом было бы см. п.2.
Насчет резьбовых соединений, применяемых в строительстве. Может быть я открою Вам страшную тайну, но существуют еще соединения на высокопрочных БОЛТАХ.
Также болтовые соединения применяются для:
Крепления прогонов, связей, ферм, балок, колонн и др.
Вы можете заметить, что базы колонн обетониваются, т.е. гайки остаются в бетоне и злоумышленник не сможет их открутить (ну например, для грузила). Но существуют еще открытые крановые эстакады, где базы колонн, и соответственно гайки не обетониваются, т.е. находятся для окрытого доступа для злоумышленика, ну а дальше домысливайте сами.
А если не может тупо посчитать арматуру на срез, даю вводную - допустим, реакция на консоль - 20т, попробуйте расчитать Ваш узел.
ГЫ и без СНиПов, пожалуйста.

[Экс]

Евгений, чтоб Вы не сомневались во мне, скажу, что к строительству я имею отношение с 6-го где то класса. Кроме того,
у меня порядка 20 профессий и вертел я Ваш СНиП сами догадайтесь на чем.
А сборник примеров реконструкции надо отнести в гальюн на бумагу. Одна подбетонка с приваркой дополнительной арматуры к нижней напряженной заслуживает кастрации автора этого "ноу-хау" и тд...
Про высокопрочные болты Вы мне не рассказывайте - я их лично точу на токарном личном станке , и не только болты.

Не хотелось банальностей, но придется - я забыл раз в десять больше, чем Вы знаете.

И личный совет - меньше пользуйтесь словом "тупо". Или это брэнд строителей-конструкторов?

ЭксперИ!ментирую - внимательнее в грамматике...

[studioserg]

Сообщение от Экс ЭксперИ!ментирую - внимательнее в грамматике...

ну да ну да, винаваты-с.

Ээээх! Не оскудеет Земля Русская талантами!

Сообщение от Экс у меня порядка 20 профессий и вертел я Ваш СНиП сами догадайтесь на чем

Эти профессии смежны со строительством или типа: токарь-пекарь-аптекарь?

Для использования эксперИментов в личных целях может СНиПы вертеть-то и можно, а вот в экспертизе с таковым подходом, боюсь, что будут вертеть Вас.

К строительству, так или иначе, все имеют отношение еще с более раннего возраста - примерно с года, когда куличики начинают лепить в песочнице.

Не может человек смертный профессионально овладеть "порядка 20 профессиями" - на это просто жизни не хватит. Максимум 4-6 Профессий, и то, чтобы стать Профессионалом в каждой из них, нужно как минимум 3-5 лет (и это не считая Обучения данной профессии/специальности). А так я вижу подход к решению поставленных задач делитанта.

Мне искренне жаль таких людей - ведь стараются делают, и вроде получается хорошо, и Экономят (деньги и время) по сравнению с традиционными технологиями и решениями, но.... по прошествии какого-то времени то там отвалится, то тут потечет, а там почему-то фасадный камень отходит и т.д. и т.п. (был опыт работы с такими людьми). Не дай Бог Заказчик еще ЭксПертизу закажет на работы, выполненные вот так - тогда точно останутся горе-подрядчики без штанов.

Сообщение от Экс я забыл раз в десять больше, чем Вы знаете.

А вот это плохо, уж больно смахивает на симптомы.

Сообщение от Экс Нет ни времени ни желания рисовать.

Язык Инженера - Черчение. Приложите хоть пару-тройку чертежей к изложенному Вами варианту - будет нагляднее понять Вашу идею.
Мне, как инженеру-строителю , это интересно увидеть. Когда-нибудь всё бывает в первый раз (и дай Бог, не в последний). Может, Вы, Экс, изобрели Know-How, но мы это осознаем по прошествии многих лет, когда Ваше изобретение будет принято научной общественностью и широко внедрено в жизнь.
К сожалению, так уж наш мир устроен, что люди, пытающиеся донести до общественности казалось бы, вполне закономерные вещи (это выяснялось по прошествии многих лет), очень долго и упорно это делали. Зачастую, их открытия были приняты только после их смерти (вспомните суды инквизиции, Коперника и т.д.). Многие великие открытия были сделаны вообще совершенно случайно. Так что всё может быть.
И Ваш вариант, уважаемый Экс, наверное будет усовершенствован и принят на вооружение.

P.S. СНиПы отвергать нельзя. Можно критиковать их некоторые позиции - но отвергать их полностью нельзя. Если отвергним СНиПы, а потом Законы, а потом Конституцию, Библию - будет Анархия и Хаос. Ничего хорошего в этом нет.

[Экс]

Сообщение от studioserg Не может человек смертный профессионально овладеть "порядка 20 профессиями" - на это просто жизни не хватит. Максимум 4-6 Профессий, и то, чтобы стать Профессионалом в каждой из них, нужно как минимум 3-5 лет (и это не считая Обучения данной профессии/специальности). А так я вижу подход к решению поставленных задач делитанта. Мне искренне жаль таких людей Мне, как инженеру-строителю , только после их смерти P.S. СНиПы отвергать нельзя. Можно критиковать их некоторые позиции - но отвергать их полностью нельзя. Если отвергним СНиПы, а потом Законы, а потом Конституцию, Библию - будет Анархия и Хаос. Ничего хорошего в этом нет.

А Вы что, считаете, что чтоб токарем стать нужны пол-жизни? Или сварщиком? Это - предел ограниченности.

Вообще ветка постепенно изменила строительную ориентацию на философско-оскорбительную. Пока не пришел модератор - поговорим...
Понимаете ли, Студиосерг, \как я вижу , я Вам наступил на цеховую мозоль...\ лично у меня
вообще другой подход к вопросам профессионализма. Как может быть конструктором - строителем человек, не умеющий варить и наощупь буквально не чувствующий того, что происходит со швом во время той же сварки. Меня обсмеяли, когда я написал, что швеллера,
прежде чем сваривать, надо сшить короткими шовчиками. А в свое время за технологию
сварки резервуара я получил автоматом зачет, курсовик и экзамен.... Строителю, ни разу не
державшему сварку в руках , виднее? А с сейсмикой!!! Сколько я перерыл литературы - бред
сивого мерина. И СНиП по сейсмике - полная туфта. Можно загнуть в любую сторону.
И что, руководствоваться эти киселем, этими мыслеподобными помоями? Почему я не могу иметь своего мнения?
Или как может быть конструктором человек, не знающий химии , физики и тд. Или не обладающий способностью абстрактно-объемного воображения. Я Вам дважды описал устройство консоли - Вы не смогли ее представить. Да как же Вы работаете!!!!?

Смысл в том, что профи можно стать только и тогда, когда Вы постоянно УЧИТЕСЬ. Когда
Ваша основная специальность - лишь база, мотивация для расширения техническоо кругозора.
Когда ученик спросил Конфуция - Учитель, и как Вы все это помните и знаете? - тот ответил -
Нет, просто я знаю нечто ОБЩЕЕ, что объединяет явления и вещи. Если Вы, Студиосерг,
просто узенький инженер-строитель - я Вам соболезную.

И ни какой СНиП Вас не спасет однажды - ВЫ ОШИБЕТЕСЬ. Потому, что не увидите или не поймете , что напартачили. СНиП - это всего лишь контур, нежный абрис сути. И если Вы,
не будучи компетентны, однажды умудритесь трактовать рекомендации СНиПа ошибочно -
быть беде.

Что касаемо Вашего упоминания Библии, то есть такая мудрость - Религия - это самое страшное преступление против интеллекта.



дИлЕтант.

[Evgeniy_73]

studioserg, оступитесь, у человека мания величия.