[T-Yoke]

Очень перспективная тема вырисовалась в процессе обсуждения темы "про авиацию"
Решил расширить круг обсуждаемых вопросов и пригласить участников форума к обсуждению перспектив замены
различных "механических систем" современными решениями электроники или еще более продвинутыми решениями.
Итак вопрос.
Какие механические системы будут в ближайшее время заменены электронными по мнению участников?

[BYT]

Сообщение от BM60 Не универсальность, а управляемость (механикой). Когда говорят о надежности, электроника по вероятности отказа впереди вероятности "механической".

Именно это утверждал ведущий.

[Fogel]

Думаю что электроника подменит механику там где закон движения постоянно меняется. Тпичный тому пример это клапан в движке внутреннего сгорания. На разных оборотах совершенно разные моменты открытия нужны и тут электромеханический привод от "мозгов" впишется идеально. Или там где механика имеет врожденные пороки - то же управление самолетом - механика голая готова предоставить только гидроусилители рулей, электроника же готова "исправить" многие движения пилота и даже подать на ручку сигнал...

[BM60]

Если без прицела на глобально-общее, то об одном частно-бытовом примере вспомню. Как-то недавно изучал вопрос об электроконвекторах и обратил внимание на запись в релизах Нуаро, что они снабжены электронным датчиком температуры (термостатом), которые безопаснее механического. Мне в это априори поверилось, при условии, что микросхемы там не ширпотребовские.

электроника подменит механику

Да не подменит, а поможет механике - это содружество двух компонентов системы.

[Сергей Богатов]

Вы сравниваете не те вещи. Нужно сравнивать устройства одинаковой сложности и тогда всё встанет на свои места
1)Представьте себе механический компьютер состоящий из миллионов(миллиардов) логических элементов. Эта хреновина будет ломаться не сделав и десятка операций. И перенастроить её невозможно(очень сложно)
2) Мой плеер на CD дисках прожил 4 месяца - привод сдох. Плеер на флэш-памяти - 6-й год без косяков - только истёрся весь
3) Твёрдотельный контактор отработает в 10 раз больше элетромеханического контактора (особенно актуально для частых вкл-выключений)
4) И т.п и т.д

Моё мнение - всё должно быть обосновано. Засовывать электронику туда где ей не место и где нет необходимости в ней - не правильно. Но не пользоваться ею сказав что она "не надёжная"... Не согласен. Электроника относительно молодая отрасль. Устройств всё больше и больше. Количество обязательно переастёт в качество.

P.S.
Главное цифровым микроскопом не забивать гвозди
P.P.S.
В последнее время, что механика что электроника сильно зависят от качества комплектующих.
P.P.P.S.
Бытовая электроника в устройствах где жарко и влажно - не самое лучшее вложение денег. Сам стараюсь покупать с обчными кнопками и "крутилками"

[Müller]

Вспомним конечный, идеальный принцип ТРИЗа:
-механических подвижных частей в системе нет, работает поле.
Так будет всё больше и больше, но ещё очень-очень длительное время. В конечном итоге и человек превратится в "поле". Ну, думаю все догадались. Поэтому так развивать не буду.
А пока механикам работы ещё хватит - мотор и колёса у автомобиля ещё не отменили, а вот без карбюратора стало жить гораздо веселее.

Сегодня ехал по дороге на авто и вспомнил фразу одного форумчанина про 2D на земле и 3D в воздухе. В общем у нас на дороге тоже 3D.

Наверное всё хорошими добрыми словами "вспоминал"...

[Fogel]

Müller, идеальный принцип ТРИЗа гласил немного по другому: "Машины нет, а работа выполняется"

[Müller]

А что, ТРИЗ стал законом? Догмой? И его нельзя переврать по-своему?

[ГеКИР]

Вот пример замены механики на электронику: дети на мою круглую дату подарили электростанцию (китайскую, разумеется), в которой почему-то генератор выдавал 12 В (постоянки) а затем преобразовывал инвертором в 220 В переменки. Я удивился такой громоздкости, но потом выяснил, что таким образом китайцы избавились от маховика, как металлоемкой и тяжелой детали. Инвертор в современном исполнении имеет размер двух спичечных коробков.

[Müller]

Мда... В самодельных эл.станциях часто используют генератор от автомобиля - 12В. Преобразователь с постоянки 12В на ~220В вещь серийная, продаётся в любом магазие, и почти ничего не стоит (20 евро). Вот и весь секрет. Просто и дёшево.

[Fogel]

Кстати, всегда было интересно, стоимость килловата выработаного подобным генератором сколько составляет? А то вопрос довольно насущный.

[ГеКИР]

Сообщение от Fogel стоимость килловата выработаного подобным генератором сколько составляет?

Давай прикинем: за 1 час работы эл.станция потребляет 0,5 л бензина, это 13р(у нас), а вырабатывает 2 кВт*ч (макс). Т.е. 13/2=6,5 р/кВт*ч.
Из сети мы платим 3,08р/кВт*ч.

[Müller]

Т.е. в 2х дороже. Точно так. Я прикидывал для ветрогенератора.

[Fogel]

Всего вдвое? Тогда с ветрогенератором и париться не буду, поставлю маленький "дырчик" и бесперибойник помощнее на поддержание автоматики газового котла. А ветрогенератор, может и куплю, маленький, вместо флюгера

[nlo740]

Киношка была иль в рассказе каком (форуме) вычитал.
Недалекое будущее, кризис перепроизводства, все производители делаю следующее, по окончании гарантийного срока +1 день любое изделие выходит из строя. Собсно к этому и двигаемся (гарантия мерседеса на кузов раньше была 20 лет, сегодня 3 и т.д.)
Электроника в этом плане надежнее механики

[Main Urod]

Сообщение от BM60 Не универсальность, а управляемость (механикой).

Нет. Именно универсальность. Если например манипулятором управляет электроника, то я его элементарно и быстро могу перепрограммировать на новую последовательность действий. Если же механика, то придется заменять командоаппарат на новый, разработанный исключительно на новую последовательность действий. Также сама электроника долговечней механики. В ней нет движущихся частей подверженных износу. Однако электроника гораздо более непредсказуема. так как всегда в программе найдется какая-нибудь бага или непродуманная боковая ветка которая угробит/завесит/или еще что сделает с установкой.

[igorni]

Сообщение от nlo740 иль в рассказе каком

Американский рассказ назывался "Этот непрочный непрочный мир". Сюжет строился на том, как мужик вез в метро деревянную табуретку сработанную в подпольной мастерской. Еще из рассказа запомнилась жратва - галеты "Пупс" обостряющие приступы голода, и пойло - напиток "Пейзацент" обостряющий естественно жажду.

[Шишков В.С.]

Сообщение от igorni пойло - напиток "Пейзацент" обостряющий естественно жажду.

Такой напиток и сейчас имеется.

[igorni]

Сообщение от Шишков В.С. Такой напиток и сейчас имеется.

Футурологические прогнозы иногда сбываются

[Шишков В.С.]

Это напиток появился задолго до футурологов.

[nlo740]

Сообщение от igorni Американский рассказ назывался "Этот непрочный непрочный мир".

спасибо за подсказку.