[KatrinTaras]

Здравствуйте!
Заранее прошу прощения, если мои вопросы покажутся глупыми, просто возникли разногласия с преподавателем. Сама я являюсь студенткой МГСУ и сейчас пишу диплом. Тема "Силосы для хранения цемента". Стены монолитные железобетонные возводятся с помощью скользящей опалубки.
Вопрос в том, как перемещается эта самая опалубка, через какие промежутки времен? Читая в интернете информацию, у меня сложилось мнение, что она непрерывно двигается. Написано, что со скоростью от 20 до 30 см/ч и за сутки можно возвести от 3 до 4 метров. При этом, во время её перемещения происходит и армирование, и бетонирование. Может конечно и можно в это время на движущейся платформе работать, но меня смущает то, как бетон набирает прочность?
Преподаватель же утверждает, что после монтажа опалубки армируют, бетонируют, затем выдерживают бетон и перемещают затем опалубку. По-моему это просто подъемно-переставная опалубка. А скользящая, как я считаю, потому и передвгается постоянно (скользя), чтобы не было сцепления с бетоном.
Помогите разобраться, кто знает, как же она передвигается непрерывно или переодически?

[KatrinTaras]

Большую роль ещё играют высококвалифицированные подготовленные кадры. С ними, я думаю, можно построить.

[Tyhig]

Ну давайте так. У железобетонного силоса толщина стенки, не знаю, но думаю не меньше 300 мм.
Диаметр допустим 4 м, высота допустим 15 м.
Объем бетона 2*3,14*2*0,3*15=56,52 м3 бетона на 1 силос
1 миксер-автобетоносмеситель это 5 м3.
В силосе будет 11 миксеров.

Укладка бетона в опалубку высотой 1 м.
Начало схватывания слоя принимается (принимается начало схватывания через 5 часов при этом 2 часа везти, 1 час укладывать и вибрировать) через 2 часа. Можно принять больше, но ведь должна быть и гарантия качества (несхватываемости) с запасом времени.
Т. е. 3,8 м3 необходимо укладывать максимум за 2 часа постоянно в течении всех 15 м высоты.

Стоп... Как же я не догадался...
А как вы будете опалубку поднимать, если бетон снизу не схватился ?
Т. е. по любому разопалубка возможна только после схватывания.
А если бетон схватился, то будет рабочий шов.
Т. е. по любому рабочий шов будет.
Можно сделать опалубку длиной 3 м, но тогда зачем её делать скользящей...
Где я ошибся ?

При всём этом Шишков писал, что машинисты миксеров после 40 минут гнания бетона по кругу миксер-миксер перестают так делать и моют подающие снасти, так как там уже схватывается бетон.

[Mauriat]

Самый ударный комикс был про дороги. В конце марта этого года в Питере снег стал быстро таять, и в асфальте появились огромные дыры.

— К главной женщине города прибегает начальник всех городских дорог и сообщает, что вместе со снегом сходит и асфальтовое покрытие, — рассказывает Илья сюжет комикса, все персонажи которого, разумеется, выдуманные. — Все долго удивляются и возмущаются, потому что еще до зимы дороги были отремонтированы по заграничной технологии, и все должно быть нормально. Но потом дорожный начальник сокрушенно сообщает, что вся иностранная методика сводится к тому, что асфальт клали трезвые рабочие.

[KatrinTaras]

Как я понимаю:
В начальной стадии бетонирования форму заполняют бетонной смесью по всей площади опоры на высоту 60 - 70 см, причем укладку производят в два приема: сначала укладывают первый слой толщиной 30 - 40 см, а затем второй слой.Первый подъем опалубки на 25 мм (ход домкрата) производят через 2,5 - 3 ч после начала бетонирования. За это время нижний слой, который мы укладывали первым уже может удерживать свою форму. Опалубка у нас поднимается по 2,5см и с перерывами по 10 мин. 35 см опалубка пройдёт за 2 часа. За это время (4,5=2+2,5) должен уже второй слой набрать прочность, и в это же время продолжается последующее бетонирование. И так далее. Новый уложенный слой будет находится в опалубке часов 6 - то время, пока она передвигается примерно на 1м вверх. И получается что два рядом расположенных слоя всегда ещё не схватятся.
Это всё конечно технически очень сложно и требует большого количества бетонной смеси на участке, бетононасосов, обязательно запасные должны быть, рабочие должны успевать крепить арматуру и т.д...
Знаю, что за границей успешно пользуются такой опалубкой)
http://vimeo.com/channels/179279#21027146

У нас же мешают морозы и низкий уровень квалификации рабочих.

[-mavlin-]

Tyhig, у вас какой-то нездоровый скептицизм.
То, что эта технология успешно работает и применяется - неоспоримый факт.

[Tyhig]

Сообщение от KatrinTaras Первый подъем опалубки на 25 мм (ход домкрата) производят через 2,5 - 3 ч после начала бетонирования.

Сообщение от KatrinTaras За это время нижний слой, который мы укладывали первым уже может удерживать свою форму.

В этом то и вопрос.

[KatrinTaras]

Ну да, видимо подбирают такой бетон, что он может удерживать форму. Добавки, соотношение составляющих специальное. Опалубка же поднимается не сразу на всю высоту потом, а только 2,5 см открываются снизу, потом 10 мин перерыв, и ещё 2,5см и так далее. Она всего 12 см за час проходит же.

[Tyhig]

Т. е. сколько времени на схватывание остаётся каждому слою до разопалубки ?

[KatrinTaras]

Часов 7 по моим расчётам

[MefodiyM]

Всем привет!

Сообщение от -mavlin- Но то, что рабочие швы отсутвуют - это, по моему, очевидно.

- судя по техкарте #18 - рабочие швы допускаются, только при этом приходится заново "разгоняться"

Вот пример, что представляет собой конструкция "скользячки" :

Slip Form-Neru's Hydraulic Slip Form video

http://www.youtube.com/watch?v=hw3jjCknNko&feature=related
А здесь смотреть сам процесс (со 2-й мин) -

Opalenica silos - Film z budowy

http://www.youtube.com/watch?v=8evIfLCY3TQ&feature=related
Насколько мне известно в союзе сср скользящую опалубку применяли на силосах и подобных сооружениях с определенными габаритами и конструкцией. Т.к. темп высокий, то и скорость операций + контроль всего, что поставляется, вяжется, льется, выдерживается и т.п. должны быть соответственными. на слуху только, что радиус не больше 30м

[Tyhig]

Сообщение от KatrinTaras Часов 7 по моим расчётам

Сообщение от Tyhig Цитата: Сообщение от KatrinTaras Посмотреть сообщение Первый подъем опалубки на 25 мм (ход домкрата) производят через 2,5 - 3 ч после начала бетонирования.

Сообщение от KatrinTaras Она всего 12 см за час проходит же.

Т. е. 8 часов...

Не знаю.
Очень сложно организовать так, чтобы нижний слой гарантированно схватился при подъёме, а верхний гарантированно не схватился при укладывании следующего слоя.
Можно, но сложно.
Думаю не в России.

[Alter54]

удалено

[Геодезист56]

Вот я свои 5 копеек внесу: Очень проблематично следить за положением опалубки если она движется. НИКАКОГО кустарного инструмента по регулированию быть тут не может ( а в нашей стране постоянно что-то на стройке "совершенствуют)

[Vova]

А как осуществляется пристройка монолитных перекрытий, если речь идет о высотном здании?

[Tyhig]

Vova ну так расскажите... Чего нас ковырять ?

А в чём проблема у высотных зданий ? Почему нельзя сделать любую опалубку ?

Единственное только вижу, что небоскрёбы же деформируются от ветра и эту нагрузку никак не снять.
Деформация составляет до 2 м в горизонтальной плоскости от проектного положения и более (а ведь здания и крутятся наверное при этом).
Т. е. получается и опалубка должна быть или допускать эти 2 м или быть сделана на такой маленький участок, чтобы с ней ничего не случилось от таких деформаций...

[Vova]

Сообщение от Tyhig Vova ну так расскажите... Чего нас ковырять ?

А я точно не знаю... Как будто на вертикальной стене, которая отливается по срокам раньше, чем к ней присоединяются перекрытия, имеются то-ли выпуски (а как-же тогда скользит опалубка?) то-ли "впуски".

[Tyhig]

Сообщение от Vova Как будто на вертикальной стене, которая отливается по срокам раньше, чем к ней присоединяются перекрытия, имеются то-ли выпуски (а как-же тогда скользит опалубка?) то-ли "впуски".

да точно не так

Думаю особой разницы между реконструкцией и новым строительством быть не должно.
Там же явно у высотных зданий должно быть каркас КМ или КЖ.
Вот его первым делают, а потом уже что вешать стены или перекрытия - вопрос конструкции этих элементов.
Скорее всего перекрытия... По всяким ПБ... чтоб если что упало, то не на рабочих...

Хотя у вас допускается падать на рабочих. Только $ потом им платятся за травмы.

[7Александр]

Кое-что о монолитном строительстве:

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Можно, но сложно. Думаю не в России.

Почему же не в России?! Москва-Сити вам в пример, там такую технологию применяли и все нормально получилось

[trezy]

Смотрел недавно один научный фильм, про бетонирование при помощи скользящей опалубки. Только вот точно не помню, что в нем необходимо было залить, какое-то цилиндрическое сооружение (чтото связанное с газовой промылшенностью). И там была задача выполнить бетонирование безшовно. Смысл был в том, что скользящая опалубка устанавливалась по всему периметру на высоту 3м и через каждые 7 часов домкратами поднималась. И там рассказывали, что для применяемого ими бетона именно 7 часов необходимо для того, чтобы не было шва.