[Smarts23]

Добрый день!
Необходимо устроить фундаменты под площадки обслуживания оборудования внутри реконструируемого производственного здания.
На данный момент там есть полы, приямки, фундаменты под оборудование. Все будет убираться и делаться заново.
Геологии нет и не будет.
Где-то слышал, что в таких случаях ограничивают среднее давление под подошвой величиной в 1,5 кгс/см2.
Максимальная нагрузка от стальных колонн площадок 5-7 тс. Колонны, в основном, центрально-нагруженные.
Размеры подколонника 600х600, высота фундамента 1600, опорная плита колонны 300х300, крепление с помощью химических анкеров Хилти.

Вопросы:
1. Возможно ли некоторые фундаменты выполнить без подошвы, просто в форме параллелепипеда 600*600*1600?
2. Как армировать такой фундамент?
3. Какие необходимо написать указания в примечаниях (в т.ч. с учетом того что даже шурфов не делали)

[GIP]

Сообщение от eilukha - внецентренно сжатый элемент может быть бетонным без конструктивной арматуры? Можно не армировать, если не допустить раскрытие трещин (т. е. с учетом работы растянутой зоны), см. СП 52-101-2003, п. 6.1.6, затем п. 8.3.5, затем п. 6.1.3.

Давайте посмотрим пункт 6.1.3 :

Без учета сопротивления бетона растянутой зоны (рисунок 6.1) производят расчет внецентренно сжатых элементов, указанных в 4.1.2, а, ...... С учетом сопротивления бетона растянутой зоны (рисунок 6.2) производят расчет элементов, указанных в 4.1.2, б

Смотрим пункт 4.1.2

4.1.2 Конструкции рассматривают как бетонные, если их прочность обеспечена одним только бетоном. Бетонные элементы применяют: а) преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента; б) в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие, при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования и когда применение бетонных конструкций целесообразно.

...т.е. наш элемент а) расчет без учета растянутой зоны, можно конечно применить и б) как отдельный случай, но надо ли...?

...неикто не спорит, что нельзя делать просто бетонное сечение, по своей практике в случаях а) всегда ставлю конструктив (исключение небольшие нагрузки). Отсутствие конструктивной арматуры необходимо подтверждать соответствующими расчетами. Кроме этого бетонными элементами считаются элементы процент армирования которых меньше минимально допустимого.

[eilukha]

при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения

- подходит,

необходимо подтверждать (...) расчетами

- теперь не подходит.

[GIP]

Сообщение от eilukha теперь не подходит.

странно, что не подходит, получается у вас, что расчеты делать уже не нужно ......

[Smarts23]

При моей максимальной центральной нагрузке 77 кН и случайном эксцентриситете 2 см (решил сделать фундамент 600*600*1000) в фундаменте не возникает растягивающих напряжений, т.е. можно считать без учета сопротивления растянутой зоны. Предельное усилие получается 337 кН.
Армирование мне кажется делать нецелесообразно.
Там где будет необходимо устройство подошвы из условия ограничения давления 1,5 кгс/см2, думаю надо сделать только сетку в подошве. Опять же, если прочности бетона недостаточно.

eilukha, GIP, спасибо за помощь!

Не могли бы Вы помочь еще с одним вопросом?
Некоторые стойки площадок (с опорной реакцией 78 кН) опираются прямо на дно приямка.
Днище у приямков 200 мм. Думаю сделать набетонку 600*600*150. Днище проверяется на продавливание от штампа 600*600. Если достаточно прочности бетона, то все нормально. Поперечку можно не ставить.
Нет ли тут каких-нибудь подводных камней?

[GIP]

Сообщение от Smarts23 думаю надо сделать только сетку в подошве. Опять же, если прочности бетона недостаточно.

... и если eilukha, разрешит...)

Сообщение от Smarts23 Нет ли тут каких-нибудь подводных камней?

вот картинку бы еще .....

[Smarts23]

Самый верхний приямок:
В углу уширение нагрузка порядка 3 тс (от бункера). В уширении только анкеруется арматура стенок, собственной арматуры нет.
На дно опирается стойка площадки. Нагрузка 7,8 тс. Толщина днища 200. Толщина набетонки 150 мм.

Центральный приямок:
Нагрузка от площадки на уширение 3,3 тс.

Снизу два спаренных приямка:
На днище нижнего опирается стойка площадки. Нагрузка 7,1 тс.
На углы верхнего приямка опираются стойки бункера по 7 тс каждая.

[Yuzer]

Сообщение от Smarts23 Там где будет необходимо устройство подошвы из условия ограничения давления 1,5 кгс/см2

Смотри табличные значения в СНиП основания и фундаменты для насыпных грунтов.(где искать это в СП - я не знаю).
Я бы поставил конструктивную арматуру с ш.400. Никто не знает - будут заливать за один заход или лить из остатков, а это слоеный бетон получиться. Там расход мизерный, зато по конструктивным требованиям вроде все выполненно.

[Smarts23]

Yuzer, таблица очень кстати Думаю в моем случае лучше ограничиться 1 кгс/см2, судя по таблице.

Сообщение от Yuzer Я бы поставил конструктивную арматуру с ш.400. Никто не знает - будут заливать за один заход или лить из остатков, а это слоеный бетон получиться. Там расход мизерный, зато по конструктивным требованиям вроде все выполненно.

Речь идет именно о подошве? Или о подколоннике тоже?
Написал примечание, чтобы работы по устройству фундаментов выполнялись без рабочих швов бетонирования.

[Yuzer]

Сообщение от Smarts23 Написал примечание, чтобы работы по устройству фундаментов выполнялись без рабочих швов бетонирования.

угу....
Так прораб и послушает, и выльет лишний бетон за забор...
ИМХО - это фейковое применчание, не связанное с реальной жизнью.
Так я не понял - все-таки будут тумбочки или еще с подошвой?

[Smarts23]

Сообщение от Yuzer Так я не понял - все-таки будут тумбочки или еще с подошвой?

Будут и тумбочки, и с подошвой.

Насчет прораба звучит убедительно
Наверное лучше и примечание написать и арматуры пихнуть.

[di12]

Примечания, обязательные для подобных чертежей:

1. В связи с отсутствием материалов инженерно-геологических изысканий
на данной площадке строительства при расчете плиты основания условно
принято расчетное сопротивление грунта основания R=1.5 кг/см2. Фундамент
запроектирован исходя из предположения отсутствия грунтовых вод на отм.ххх.ххх.
До начала устройства фундамента необходимо произвести инженерно-
геологические изыскания и предоставить их материалы в ООО "ххх-проект".
К устройству фундамента приступать только после подтверждения правильности
принятых проектных решений с учетом фактических инженерно-геологических
условий и корректировки рабочей документации в случае необходимости.
2. Насыпные грунты из под подошвы ф-та удалит полностью с устройством песчаной подготовки из .... (думаю учить не надо)

для "массивных" бетонных (ну > 1м х 1м) необходимо укладывать сетки по наружным граням (от усадочных трещин). Применять бетон максимально низких марок для избежания температурных трещин и т.д.

[GIP]

Сообщение от Smarts23 Самый верхний приямок: В углу уширение нагрузка порядка 3 тс (от бункера). В уширении только анкеруется арматура стенок, собственной арматуры нет. На дно опирается стойка площадки. Нагрузка 7,8 тс. Толщина днища 200. Толщина набетонки 150 мм.

набетонка тонкая, обязательно нужно делать две сетки (верхнюю и нижнюю). Интересно как крепится стойка. Вообще не проще было бы не опускать стойку на дно приямка ? Та часть приямка, где стойка все равно не функциональна.

Все стойки расположенный по углам приямка мне не очень нравяьтся в том плане, что при нагрузке в угол в 7 тонн просядет имено угол приямка (не знаю на сколько), т.к. остальная часть приямка бе нагрузки вертикальной. Я бы в углах приямков, где стоики немого бы развил днище прияма, чтобы как-то погасить эксцентриситет. Или как вариант сделал бы отдельные фундаменты, а к ним просто подлил приямки.

[Smarts23]

di12, спасибо, интересное примечание

Сообщение от GIP набетонка тонкая, обязательно нужно делать две сетки (верхнюю и нижнюю).

Сетки в днище или в набетонке?

Сообщение от GIP Интересно как крепится стойка

Стойки площадок и бункеров собираются крепить на хим. анкера Hilti.

Сообщение от GIP Вообще не проще было бы не опускать стойку на дно приямка ? Та часть приямка, где стойка все равно не функциональна.

Вообще я стремился к этому. Но дело в том, что в небольшое здание пытаются напихать много чего. В результате вот такие ситуации. Технологию корректировать не хотят. На дно приямков опираются нории.

Сообщение от GIP Все стойки расположенный по углам приямка мне не очень нравяьтся в том плане, что при нагрузке в угол в 7 тонн просядет имено угол приямка (не знаю на сколько), т.к. остальная часть приямка бе нагрузки вертикальной. Я бы в углах приямков, где стоики немого бы развил днище прияма, чтобы как-то погасить эксцентриситет. Или как вариант сделал бы отдельные фундаменты, а к ним просто подлил приямки.

Тоже не нравится это. Но приямки уже уменьшены до предела. Стойки площадок, а тем более бункера двигать не получится.
Насчет увеличения днища тоже думал, Вы меня доубедили.
Для анкеровки арматуры консольного участка днища надо будет использовать П-образные детали?

[GIP]

Сообщение от Smarts23 Сетки в днище или в набетонке?

в набетонке

Сообщение от Smarts23 Стойки площадок и бункеров собираются крепить на хим. анкера Hilti.

какой длины шпильки, они проходят насквозь набетонку ? как-то коряво получается, лучше удлинить стойку, и провериь днище на продавливание.

Сообщение от Smarts23 Для анкеровки арматуры консольного участка днища надо будет использовать П-образные детали?

просто нижняя сетка

[eilukha]

при центральной нагрузке 77 кН (...) фундамент 600*600*1000

- 77/0,36+24*1=238 кПа (2,4>1.5! кгс/см2)

если прочности бетона недостаточно

- п. 6.1.4.

В связи с отсутствием материалов инженерно-геологических изысканий

- тогда мы подписались, что проектировали без геологии, чего не имеем права.

[Smarts23]

Сообщение от GIP как-то коряво получается, лучше удлинить стойку, и провериь днище на продавливание

Так и сделали. Запас на продавливание приличный получается.

Сообщение от GIP Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение Для анкеровки арматуры консольного участка днища надо будет использовать П-образные детали? просто нижняя сетка

У меня сетка вязаная, поэтому привариваю два поперечных стержня (нашел в известном руководстве 1978 года).

Сообщение от eilukha Цитата: при центральной нагрузке 77 кН (...) фундамент 600*600*1000 - 77/0,36+24*1=238 кПа (2,4>1.5! кгс/см2)

Я это все понимаю, спасибо за замечание

eilukha, GIP, Yuzer а также всем остальным спасибо за помощь