[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Хочется узнать ваше мнение по следующему вопросу. Планируется возведение подпорной стенки. В конце января месяца при температуре до -20 градусов была выполнена бетонная подготовка с применением противоморозных добавок, рассчитанных на температуру -10 градусов. На этой существующей замороженной бетонной подготовке хотят сейчас начать бетонирование подпорной стенки с использованием прогрева бетона укладываемого в эту стенку. Как вы считаете, какие негативные последствия могут быть для возводимой подпорной стенки? Или может быть никаких негативных последствий не будет? Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные мнения.
Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[german-nk]

Сообщение от TVN Рекомендую С.А.Миронов "Теория и методы зимнего бетонирования" Сожалею, не располагаю электронной версией.

А что предлагает Миронов на случаи от Регистра #18 и от империалистов #16.

Спасибо, TVN, книжку добыл, если никто не возражает, выложу здесь в Download.

http://dwg.ru/dnl/10628

Еще не проверено, не знаю можно ли давать ссылку.

[shifr]

Сообщение от german-nk Жду аргументы,...

А надо аргументировать заказную статейку?...

[Lorens]

Сообщение от TVN Если выполненная подбетонка не соответствует СНиПу

- нука, нука. Это что за снип такай? Перечслите пожалуста требования которым должна соответствовать подбетонка.

[TVN]

Сообщение от Lorens - нука, нука. Это что за снип такай? Перечслите пожалуста требования которым должна соответствовать подбетонка.

см.СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов:

12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм.

При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора.
13.1.1 При устройстве оснований и фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СНиП 12-01, СНиП 3.02.01, СНиП 3.03.01 и СНиП 3.04.01.

Хотел бы сообщить Вам, Lorens, что слова "нука, нука" не являются волшебными, и реакция на них, в условиях стройплощадки может быть не только непредсказуемой, но и неожиданной для Вас.
Надеюсь, Вы заметили, что я старался быть вежливым?

[shifr]

Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой.

То-то я смотрю откуда эта ересь лезет. Оказывается из СП
...И кто там в разработчиках?...

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...ересь лезет....из СП.....

Не только. Еще из "Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", и еще в ТСН-ах и много где про эти вещи писалось.
Авторы - институты Госстроя СССР.
Видимо, разумная вещь, а не ересь.

[shifr]

А цитату можно?...Из

Сообщение от Ильнур "Руководства по конструированию

[Ильнур]

Цитату можно. Но из ТСН:

9.6 Под монолитные железобетонные плиты фундаментов и свайные ростверки, бетонируемые на грунте, рекомендуется устраивать подготовку из утрамбованного щебня или гравия толщиной 100...200 мм, пролитого цементным раствором или битумом или тощего бетона толщиной 80 мм. Допускается бетонирование фундаментов и ростверков без подготовки на сухих плотных грунтах. В этом случае защитный слой бетона увеличивается до 70 мм. Назначение подготовки из тощего бетона допускается при слабых водонасыщенных грунтах, а также при необходимости гидроизоляции фундаментов или ростверков снизу. При проектном размещении подошвы ростверков выше глубины промерзания следует исключить воздействие на них морозного пучения, а при размещении ниже глубины сезонного промерзания - исключить это воздействие во время производства работ

Последний абзац - про воздушный зазор, о котором тоже все позабывали.
Я много лет тому назад еще знал (цитат не помню), что подготовка бывает не только бетонная.

[german-nk]

Сообщение от shifr То-то я смотрю откуда эта ересь лезет. Оказывается из СП

Осталось выяснить где ересь.
Щебеночная подготовка?
Песчанная подготовка?
Цементная стяжка?

Пока набирал Ильнур ответил.

[shifr]

Сообщение от Ильнур Цитату можно. Но из ТСН:

Если ТСН-- это территориальные строительные нормы Москвы, тотогда все ясно...

Сообщение от german-nk Осталось выяснить где ересь. Щебеночная подготовка? Песчанная подготовка? Цементная стяжка?

Попросим на этот вопрос ответить TVN

[Ильнур]

Сообщение от shifr Если ТСН-- это территориальные строительные нормы Москвы, тотогда все ясно...

А если не Москвы?

Попросим на этот вопрос ответить

Вы могли бы своими словами сказать, почему подготовка под монолитный фундамент должна быть только из бетона, и любые другие материалы неприемлемы потому-то? (Ну там обрушение сооружения, гибель цивилизации и т.д.).

[efwl]

см. вложение

[Lorens]

efwl, от куда это?

Сообщение от TVN 12.8.6 Под монолитными фундаментами независимо от подстилающих грунтов (кроме скальных) рекомендуется предусматривать устройство бетонной подготовки толщиной 100 мм. Допускается применение щебеночной или песчаной подготовки с цементной стяжкой. Толщину защитного слоя бетона для рабочей арматуры подошвы фундаментов при этом принимают не менее 35 мм. При обосновании допускается бетонирование фундаментов без подготовки. При этом толщину защитного слоя принимают не менее 70 мм. При сборных фундаментах устраивают подготовку из песка или цементного раствора. 13.1.1 При устройстве оснований и фундаментов земляные, каменные, бетонные и другие работы должны выполняться с учетом требований СНиП 12-01, СНиП 3.02.01, СНиП 3.03.01 и СНиП 3.04.01.

Как я понимаю требование (РЕКОМЕНДАЦИЯ) - 100 мм. и все???

[efwl]

Сообщение от Lorens efwl, от куда это?

пособие к снип защита от кор

[TVN]

Сообщение от shifr Попросим на этот вопрос ответить TVN

Может быть с научной точки зрения различные по типу основания и ересь, не буду придираться терминам, но для меня это очень удобно. Я ведь еще в Советские времена начинал, в болотах Томской обл. не было ни щебня, ни камня, в Приполярье за качество бетона опасались, в полупустыне свои заморочки.Но нас учили и заставляли делать качественно и при таком выборе вариантов подготовки под фундамент, всегда этот вопрос можно обсудить с ГИПом ( вменяемым) и выбрать тот вариант, который можешь сделать качественно исходя из местных условий и собственных возможностей. А если работаешь в одной климатической зоне, бригадир знает и умеет только один из вариантов, а ГИП чегой-то удумал новенькое, тут не только эту многовариантность ересью назовешь, а чем-нибудь похлеще.

[german-nk]

Сообщение от Регистр Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером.

Вернемся к теме.
Заморозили козырек, примерно, в январе, распалубили в конце мая - стоит, послали двух зыков попрыгать - стоит, сечас цех разут и раздет, а козырек стоит, кому нужен монолитный железобетон. За замороженный бетон в рабочие не переводили, но на 1/3 запросто можно было раскрутиться.

Отогревали замороженный бетон так.
Засывали слоем опилок, обильно поливали соленым раствором и включали электропрогрев, помогало.

Правильно "зыков". Начал забывать слэнг.

[efwl]

Сообщение от german-nk послали двух зэков попрыгать

разве так можно?

[shifr]

Сообщение от german-nk Осталось выяснить где ересь. Щебеночная подготовка? Песчанная подготовка? Цементная стяжка?

Щебеночная подготовка есть ересь под фундаменты на естественном основании.
А ересь и в африке ересь , не говоря уж про Приполярье

Сообщение от german-nk Цитата: Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение Это и есть то о чем я высказался в предыдущем посте. Все это испытывал "на своей шкуре". Работал начальником участка. Приняли бетон (под конвеер точного стального литья). Включили эл. подогев. Электрик уснул. К утру проблема. Меня в плотники-бетонщики. Бетон решили не убирать. Рядом был бурт грунта. Бульдозеристу пузырек, и он ночью завалил грунтом бетон. Вскрыли в июле. Результат ошеломляющий. Меня перевели в другое СУ, но гл. инженером. Вернемся к теме. Заморозили козырек, примерно, в январе, распалубили в конце мая - стоит, послали двух зыков попрыгать - стоит, сечас цех разут и раздет, а козырек стоит, кому нужен монолитный железобетон. За замороженный бетон в рабочие не переводили, но на 1/3 запросто можно было раскрутиться.

А!!! Так вот от кого вся ересь?!!!)))
Случай Регистра. Ну прервали прогрев массива бетона кубов 40 на 4 часа, он остыть даже не успел. Кто работал с грунтом знает, что бульдозером промороженный грунт не взять.
german-nk Сказки то не надо рассказывать что в январе с бетонного уходил бетон без добавок.
Так, что факт есть , а выводы еретические.
Если уж стали вспоминать... По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился. К августу со всех сторон осыпался сантиметров на 5. Разобрали.

[Yuzer]

Сообщение от shifr По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился.

Реакция гидратации (сопровождается выделением тепла) не успела пройти.\
Массивные сооружения, насколько помню, только утепляют (рассчитывали слой засыпки из опилок) - у них своего тепла достаточно

[german-nk]

Сообщение от shifr По осени при +10 забетонировали фундамент куба 2,0. Ночью мороз. Опалубку сняли в мае))). Бетон слегка шелушился. К августу со всех сторон осыпался сантиметров на 5. Разобрали.

Да, зимой с бетоном шутки плохи.

СП 50-101-2004. Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений.
п. 13.2.21 Поверхность оснований сложенных глинистыми грунтами, должны быть выровняны подсыпкой из песка (кроме пылеватого) толщиной 5-10 см.
п. 13.2-22 При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона.

msv_mnv, замороженная бетонная подготовка вполне может выполнить роль щебеночной или из тощего бетона.

Сообщение от Yuzer Массивные сооружения, насколько помню, только утепляют (рассчитывали слой засыпки из опилок) - у них своего тепла достаточно

Это способ термоса, но у нас не прижился, как ни пропихивали.