[Main Urod]

Сообщение от Ranli Но здесь я со своей стороны (наверно несколько наивно), считаю, что и среди них нет "незаменимых".

И среди них тоже нет. Однако у тебя и у ТОПов несколько разная весовая категория. То есть проще заменить 20 обычных сотрудников, чем 1 ТОПа. Даже очень сильно накосячившего. А вот ТОПы будут знать кто про них рассказал собственнику и я не думаю что они выпишут тебе за это премию.

Сообщение от Ranli "Не нравится - за забор"

Именно так.

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Главное - расчеты, остальное - мелочи. Сформированный, отточенный, прозрачный расчет со сбором нагрузок - это основа всего + постановка задачи-отслеживание хода работ по разработке раздела - проверка чертежей, ну и ещё административная возня. Что сказано, то моё мнение. Никому не навязываю.

ФАХВЕРК,
Доброго времени суток, Уважаемый...
я согласен с Вами в том, что ГлавСпец должен уметь выполнять прочностные расчеты несущих элементов силового каркаса...
Но вот ведь какая ситуация - с 1 апреля 2012 года Негосударственные Экспертизы приравниваются к ГосЭкспертизе...
То есть теперь с получением заключения негосударственной экспетизы заказчик может начинать строительство...
Но...сколько я не сталкивался с ГлавСпецами в коммерческих экспертизах - там процентов 90-95 понятия не имеет о расчетах строительных конструкций...
А занимают эти ГлавСпецы позиции, которые дают им право выдавать добро на строительство ...
(за редким исключением, иногда экспертизы привлекают "варягов-внештатников-расчетчиков", но не всегда (то ли денег жалко, то ли внештатники попадаются принципиальные (не пропускающие откровенно плохие проекты...))
Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов"

[Клименко Ярослав]

Сообщение от viking1963 ФАХВЕРК, я согласен с Вами в том, что ГлавСпец должен уметь выполнять прочностные расчеты несущих элементов силового каркаса...

Должен уметь - да, иначе как бы он стал главспецом (в нашем понимании)? Но вот должностная обязанность главспеца непосредственно выполнять расчеты - это как-то спорно.

Сообщение от viking1963 Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов"

Ну какое тут может быть наше мнение...

[Агамемнон]

Сообщение от Клименко Ярослав Но вот должностная обязанность главспеца непосредственно выполнять расчеты - это как-то спорно.

Может выполнять - может не выполнять.
Его забота - правильный конечный результат и гарантии его - как он его достигает - вторично.

Старая формула:
1. ведущий продает проект;
2. главспец продает проект+гарантии - но может продавать и одни только гарантии - т.е. проектировать (="делать расчеты") для него не есть обязательно.

Вообще суть "главспеца" - он есть носитель эталонного (целостного) набора компетенций.
Отсюда и все его проявления.
А проявляться он может в разных контекстах по разному.
И редко во всей своей полноте - есть дефицит контекстов для такого нечастичного проявления.

Я бы поговорил о тематике с точки зрения премодерна/модерна/постмодерна - доиндустриала/индустриала/постиндустриала... логистики разделения труда и холистических идей...
Но мне влом.

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон с точки зрения премодерна/модерна/постмодерна - доиндустриала/индустриала/постиндустриала

а четвёртую точку зрения (сверхмодерн) рассматриваете?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Агамемнон Его забота - правильный конечный результат и гарантии его - как он его достигает - вторично.

Логично. Только по идее, на то он и ГЛАВспец, чтобы иметь в своём "штате" правую, а можно и левую руки, способные выполнить "за него" механическую работу.

Сообщение от Агамемнон Я бы поговорил

Сообщение от Агамемнон Но мне влом.

Ну и правильно. А то еще, чего доброго, опус проявится.

[ФАХВЕРК]

viking1963, Ярослав ответил правильно.

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение Интересует Ваше мнение относительно происходящего, и таких "Главспецов" Ну какое тут может быть наше мнение...

Это личное дело и персональная ответственность каждого. viking1963, мы ж с тобой всё это проходили и пришли к единому мнению относительно негосэкспертиз. После случившегося я в состоянии сильного алкогольного опьянения неприлично и глупо высказался в одной из тем. Спасибо администрации, что не забанили. Извините, если кого обидел. Это всё накипело.

Ну вроде основное обмусолили. Есть момент. Не Му)) В командировки главспец должен ездить. При реконструкции крупных объектов до проведения обследования. Надо вдохнуть всё это, посмотреть, руками пощупать. Это я пытаюсь камень бросить в обследователей, которые иногда отчеты сдают такие какие я и сам напишу. Но положу камень. Ибо обследователи есть разные - есть профессионалы, а есть "обследуны" ( так сказал один уважаемый форумчанин).

[Агамемнон]

Сообщение от ФАХВЕРК Надо вдохнуть всё это, посмотреть, руками пощупать.

+1.

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Главное - расчеты, остальное - мелочи. Сформированный, отточенный, прозрачный расчет со сбором нагрузок - это основа всего + постановка задачи-отслеживание хода работ по разработке раздела - проверка чертежей, ну и ещё административная возня. Что сказано, то моё мнение. Никому не навязываю.

колхоз оно конечно дело добровольное. но я вот со своего хуторка считаю что не в расчетах суть. Расчет он ведь должен подтверждать твои теоретические представления о работе конструкции. До начала расчета конструкции надо решить кучу вопросов: изготовление, транспортировка, монтаж, учесть географию. Выбрать оптимальное соотношение "расход материала"/"трудоемкости изготовления"/"трудоемкости монтажа". Про себя любимого не забыть, скомпоновав здание так чтобы затратив минимум усилий получить требуемую работу. Вообще работа Главспеца мне чем то напоминает работу Шеф-Повара в ресторане. Кстати шеф-повар сам насколько я знаю руками продуктов касаться не должен (могу ошибаться). Так что выполнение расчетов самим главспецом это не панацея.

[ФАХВЕРК]

методика работы с личным составом...

[nlo740]

Сообщение от ФАХВЕРК методика работы с личным составом...

Спасибо за откопанную тему, посмеялся...

[ФАХВЕРК]

Коллеги, есть ли некий документ содержащий методические рекомендации по проверке чертежей? Интересует КМ и КЖ. Ну может какое-нибудь старое пособие или СТО? Или может просто кто-нибудь напишет последовательность проверки и свой взгляд на процесс.

[retromancer]

Сообщение от ФАХВЕРК последовательность проверки и свой взгляд на процесс.

1. соответствие чертежей комплекта другим разделам, например АР, ТХ,..
2. проверяются расчеты
3. соответствие чертежей п.2
4. объем инфы в текстовой части и чертежах должен быть как минимум по пп№87.
5. оформление комплекта, изменения - по ГОСТ Р 21.1101-2009

[Joker101k]

Я бы добавил, что при проверке надо убедиться, что решения в чертежах удовлетворяют требованиям норм, ТЗ, заданиям смежных отделов и расчетам (при их наличии). Это первоочередное, ИМХО. Хотя все это, как правило, обсуждается с исполнителями еще на стадии разработки документации.
Второе - чтобы конструкции были выполнимы и оптимальны.

PS. По идее главспец чертежи может может проверять "поверхностно", акцентируя внимание на основные технические решения или узлы. А проверка оформления - это прорегатива нормоконтроля. Хотя в его отсутствие и главспец может проверить на правильность оформления. На практике - зачастую приходится проверять все.

[Valery Brelovsky]

Что тут мусолить должен не жолжен. Гл, спец должен быть специалистом в своей области и знать все вопросы. Он практически завершает техническую сторону проекта. Нач отдела уже может быть администратор по большей части. Были всякие глав спецы, которые занимались партийной работой но при этом и проектной работе участвовали в полной мере. Как то вот сейчас не припомню на своей жизне что бы Гл. спец не был пустым местом.

[vik123]

Глав.спец (конструкции) - это человек способный выполнить весь проект (свой раздел) один. Те. он может сделать все: проанализировать геологию (перед этим дав задание на нее), выбрать тип фундаментов, конструктивную схему всего здания, все расчитать, запроектировать все узлы (и в КМ и в КЖ) и т.д.
Может и умеет, но делать он это не должен самостоятельно. Он должен поручить, объяснить, проконтролировать.

[13forever]

Сообщение от vik123 поручить, объяснить, проконтролировать...

... и наказать.

[Tyhig]

Offtop: 13forever - садюга. Я его сразу раскусил.

Конечно в подписях "проверил" и выше невозможна проверка 100% решений.
Да и как это сделать ? Всегда будет брак, сколько ни проверяй.
Однако юридически надо проверять 100%.

Практикуют 2 вида подписей (кроме "махну не глядя").
1) незнакомый/неподчинённый разработчик/фирма чего-то сделал, надо проверить.
Осуществляется выборочная проверка "проверил" до каких-то пор с оговоренным объёмом. Обычно в среде машиностроителей за "проверил" берут до 30% денег с раздела.
После исправления ещё раз проверка. И так итерациями пока не "согласен подписать" и всё хорошо.
Если руководством регламентируется количество итераций, то проверка осуществляется очень долго.
В итоге проверяется 20-40% решений в конце.
Если внутри коллектива ВСЕГДА осуществляется ТОЛЬКО такая проверка - это индикатор профнепригодности "руководителя отдела" + "глав. спеца".
2) твой подчинённый/студент/ученик
Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат.
После достижения просветления на выпуске документации осуществляется выборочная проверка только самых важных 5-10% решений.
В таком варианте проверка осуществляется в процессе разработки. Если серьёзные замечания появляются непосредственно перед подписью "проверил" - это индикатор профнепригодности "учителя".
В итоге проверяется 40-50% решений в процессе разработки.


Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее.
И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести.
Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать.
Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

[13forever]

Сообщение от Tyhig Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат.

Сообщение от Tyhig Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее. И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести. Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать.

Сообщение от Tyhig Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

Offtop: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу...

[ФАХВЕРК]

Offtop: Tyhig, мдя... срочно тебе "госпожу главного специалиста" завести....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: 13forever - садюга. Я его сразу раскусил. Конечно в подписях "проверил" и выше невозможна проверка 100% решений. Да и как это сделать ? Всегда будет брак, сколько ни проверяй. Однако юридически надо проверять 100%. Практикуют 2 вида подписей (кроме "махну не глядя"). 1) незнакомый/неподчинённый разработчик/фирма чего-то сделал, надо проверить. Осуществляется выборочная проверка "проверил" до каких-то пор с оговоренным объёмом. Обычно в среде машиностроителей за "проверил" берут до 30% денег с раздела. После исправления ещё раз проверка. И так итерациями пока не "согласен подписать" и всё хорошо. Если руководством регламентируется количество итераций, то проверка осуществляется очень долго. В итоге проверяется 20-40% решений в конце. Если внутри коллектива ВСЕГДА осуществляется ТОЛЬКО такая проверка - это индикатор профнепригодности "руководителя отдела" + "глав. спеца". 2) твой подчинённый/студент/ученик Порется кожаной плёткой с железными шариками всю карьеру до тех пор, пока не глядя на его новый чертёж можно гарантировать результат. После достижения просветления на выпуске документации осуществляется выборочная проверка только самых важных 5-10% решений. В таком варианте проверка осуществляется в процессе разработки. Если серьёзные замечания появляются непосредственно перед подписью "проверил" - это индикатор профнепригодности "учителя". В итоге проверяется 40-50% решений в процессе разработки. Выборочно проверять можно в любом порядке. Так забавнее. И вообще проверять прикольно. Можно поиздеваться. Можно ваще до слёз довести. Если это твои ученики, то надо очень жёстко прессовать. Но надо запомнить, что ситуации бывают разные, а по определению "ученик" - это человек, который сам зовёт тебя "учителем" и после порки просит дополнительных унижений. Иначе - это не ученик и бить его не обязательно.

Знаешь, за такие дела могут реально рожу набить....